Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

Kwiaciarnia · Wysłany: Czw 23:26, 29 Sie 2013 Temat postu: Polsat INTERWENCJA 28.08.2013

Dziś 28.08.2013 został wyemitowany program w POLSAT Interwencja, na temat naszej 'uroczej' spółdzielni, jej zarządu w sprawie kwiaciarni na Lokajskiego. Pięknie pokazuje lepkie ręce zarządu spółdzielni. Program nosi tytuł "Bój o kwiaciarnie" i jej dostępny na stronie programu Interwencja.
Link do strony zostanie udostępniony niebawem, jak tylko spełnię wymogi regulaminu co do udostępniania linków przez nowe osoby.

Adamus

Taki zapis nam nic nie daje.By wyrobić sobie opinie na dany temat musimy wiedzieć więcej. O co jest spor?/Co prezes zażądał i dlaczego??Argumenty wlaściciela pawilonu itp.Tu media moim zdaniem nic nie pomogą a już skompromitowane Południe na pewno.

NEO

Wyręczę kwiaciarnię i załączam linki
do Południa, które zasłynęło z artykułów sponsorowanych przez Stępnia, które są dziś przedmiotem sporu o należność zapłaty (ciekawe, że p. Hellak nie znalazła innego medium prasowego? nie było nikogo bezstronnego?)
[link widoczny dla zalogowanych]

oraz do Interwencji Polsatu
[link widoczny dla zalogowanych]

W sumie sprawa jest dość dobrze opisana. Należy tylko czytać tekst z punktu widzenia dobra spółdzielni, abstrahując od chwytających za serce chwytów dziennikarskich i wypowiedzi. I nie czytać z punktu pani, która wszelkimi sposobami próbuje wywrzeć nacisk na zarząd w celu utrzymania atrakcyjnej stawki najmu, która nie gwarantuje nawet pokrycia kosztów utrzymania tego miejsca. A powinna przynosić zysk, przynajmniej taki, jaki Pani pobiera od swojej podnajemczyni.
Fajne są te insynuacje, które nieustannie wypuszcza pewna pani. Dodają kolorytu..

Adamus

Moim zdaniem ktoś pana prezesa wpuścił w maliny.Prawda ,ze trzeba uwzględniać zapisy zawartych umów.Prawda ,że w dobie kolesiostwa i znajomości każdy ma umowę inną. Pytanie dlaczego????Główną przyczyną jest nie czytanie umow przed jej podpisaniem a słuchanie tego co w czasie czytania pan prezes mówi płynnie nawet bardzo płynnie. tyle ,ze on mówiąc świadomie uniemożliwia czytanie i ze zrozumieniem tego co druga strona umowy ma podpisać.

Bez zapoznania się z treścią umowy niezmiernie trudno cokolwiek napisać. Dla mnie jest niezrozumiałe zadanie wydania pawilonu??? TO JAKAŚ POMYŁKA...BĄDŹ PRZEJĘZYCZENIE.

Dzierżawiony był grunt na którym SM wyraziła zgodę na wybudowanie własnym staraniem i na własny koszt przez wydzierżawiającego pawilonu handlowego, w którym prowadzona była działalność handlowa."KWIACIARNIA"

ZARZĄD W TEJ SYTUACJI MIAŁ PRAWO ZAŻĄDAĆ WYDANIE GRUNTU A NIE PAWILONU.???????

Żądanie moim zdaniem jest nacechowane wyjątkową złośliwością.Tym bardziej ,ze na terenie naszej SM stoją pawilony wybudowane bezprawnie i nikomu z władz SM to nie przeszkadza. Za bezumowne korzystanie z gruntu stawka dzierżawy jest znacznie niższa niż pomieszczeń handlowych.
Myślę ,ze pan JH da sobie rade.
ps
NEO w najem bierze się tylko lokale a nie grunt. Z reportażu wynika ,ze sprawa nabiera charakteru niemal politycznego.Widać ,ze wywaleni w ubiegłym roku działacze z RN do walki z zarządem użyli swoich dzieci /bezradnych/ ale zaradnych.

Powstały problem można rozwiązać w drodze negocjacji dla dobra obu stron........chyba ,ze ktoś kombinuje przejąć pawilon za fryco.

Adamus

NEO
jak się nie ma argumentów to się adwersarza obrzuca błotem lub milczy.
NEO napisał cyt

"""W sumie sprawa jest dość dobrze opisana. Należy tylko czytać tekst z punktu widzenia dobra spółdzielni, abstrahując od chwytających za serce chwytów dziennikarskich i wypowiedzi. I nie czytać z punktu pani, która wszelkimi sposobami próbuje wywrzeć nacisk na zarząd w celu utrzymania atrakcyjnej stawki najmu, która nie gwarantuje nawet pokrycia kosztów utrzymania tego miejsca. A powinna przynosić zysk, przynajmniej taki, jaki Pani pobiera od swojej podnajemczyni.
Fajne są te insynuacje, które nieustannie wypuszcza pewna pani. Dodają kolorytu.."""

Po pierwsze jako specjalista ds nieruchomości, dobrze wie a przynajmniej powinna wiedzieć ,ze jest różnica w cenie utrzymania 1 metra kwadratowego gruntu na którym psy pozostawiają swoje odchody /dzierżawa/ a cena utrzymania jednego metra kwadratowego lokalu usługowego wybudowanego przez jej właściciela innymi słowy naszą SM./najem/

Równanie ceny dzierżawy gruntu do ceny najmu lokalu usługowego jest nieporozumieniem.TO PODRYWA AUTORYTET WŁADZOM STATUTOWYM/ szczyt głupoty/ i można tu się dopatrywać działania na szkodę SM./
Mam pytanie ile metrów gruntów niezabudowanych posiada nasza SM.

Dlaczego tych gruntów nie wydzierżawiono ??skoro utrzymanie 1 metra2 naszych gruntów przekracza jak pisze NEO 14 złotych miesięcznie Confused

?
Jakie prace wykonuje SM wokół tego skrawka gruntu na którym posadowiony jest pawilon???Czy opłata 650 złotych miesięcznie za wydzierżawienie gruntu 40 metrow2 nie jest zbyt wygórowaną???to jest mało?????

SM za utrzymanie tego skrawka i wokół jego nie inwestuje nic a otrzymuje miesięcznie regularnie 650 złotych???
TO CZYSTY ZYSK choć SM nie powinna mieć zysków a rachunek powinien
wychodzić na 0000000

NEO

Nie wiem Adamusie skąd czerpiesz swoją wiedzę. Niewątpliwie widać, że masz w sobie mnóstwo empatii dla p. Jadwigi.

Po pierwsze 640 zł jest kwotą brutto z VAT, co daje 520 zł netto.
Po drugie to fajnie brzmi - koszt spółdzielni 0, więc wynajmujmy najlepiej za darmo. To nie jest prawda, bo za ten grunt płacimy opłatę za użytkowanie wieczyste. Pani ta również nie przynosi przecież wody w wiadrze z domu, a pomyj nie wynosi znów w wiadrze. Korzysta z dostępu do wody i kanalizacji, za którą płacą sąsiedzi.
Po trzecie, gdyby pani ta dzierżawiła działkę od miasta, to musiałaby się liczyć z wielokrotnie wyższym czynszem + dodatkowo zużycie mediów. Dzierżawa działki na Ursynowie w dobrym miejscu ok 300m2 to ok. 35 zł/m2 netto, pod baner 10m2 to ok 100 zł/m2, na potrzeby budowy 8 zł/m2. Myślę więc, że stawka 13 zł/m2 jest bardzo atrakcyjna i nie wątpię, że p. Jadwiga zrobi wszystko, żeby takową utrzymać.
I robi wszystko poza próbą ugody z spółdzielnią.
Zarząd ma robić wszystko dla dobra spółdzielni, a nie pani. Aczkolwiek wolę załatwiać takie sprawy polubownie.

Adamus

NEO
widzę ,ze nie posiadam wiedzy uboższej od Ciebie w zakresie obrotu nieruchomościami.Wypisz składniki wchodzące w skład czynszu dzierżawy gruntu??? i nie wypisuj bzdur,ze ten ma tyle to i ten powinien mieć tyle. Co ma reklama do punktu usługowego. Ile razy w roku korzystasz osobiście z usług kwiaciarni???
Te składniki , które wymieniłaś są składnikami ujętymi w czynszu???podatek gruntowy ,przypływ odpływ obsługa SM, itp Podatek gruntowy płaci SM bo jest jego właścicielem a nie dzierżawca.Ten podatek jest stałym składnikiem czynszu. Wiec nie wypisuj bajek. ale tez SM tam nie sprząta na wydzierżawionym gruncie nie odśnieża ,za tym obniża znacznie koszty utrzymania kazdego wydzierżawionego skrawka.
Sprawa bezumownego korzystania z gruntu w tym przypadku jest zadaniem chybionym. W podobnej sprawie są dwa wyroki w ktorych sad oddalił prawomocnie powództwa naszej SM.
Musisz pamietac,ze co innego jest najem lokalu,który wybudowany został przez SM a co innego dzierżawa gruntu do którego SM nic nie wnosi od dnia dzierżawy poza fakturą z żądaniem uiszczenia opłaty za dzierżawę.

Adamus

pomyłka

NEO

Adamusie, czynsz jest czynsz, a nie opłata eksploatacyjna. Dzierżawca nie musi wyszczególniać jakie ponosi koszty w związku z utrzymaniem nieruchomości, chyba że umowa stanowi inaczej.
Mam więc inne zdanie w tej materii.
Ta konkretna umowa bardzo precyzyjnie określała co, kiedy, w którym momencie.
A więc na 3 miesiące przed zakończeniem stosunku umownego - tj w tym przypadku do końca września 2012!!!- dzierżawca składa dzierżawiącemu ofertę o kontynuacji umowy. W przypadku braku takiej oferty, po upływie terminu umownego, grunt wraz z naniesieniami przechodzi na własność dzierżawcy. W przypadku nieprzekazania lokalu po zakończeniu umowy, będzie naliczany czynsz w potrójnej stawce. Podnajem był możliwy tylko za zgodą spółdzielni. Pani złamała wszystkie postanowienia umowy oraz wykazała bardzo złą wolę. Tyle.

Adamus

NEO
jestem przekonany ,ze ja bym z RN i zarządem w tej sprawie osiągnął kompromis zadowalający OBIE STRONY. niestety NIE BĘDĘ NEGOCJATOREM, tej pani nie znam [postępowanie wewnątrz pospółdzielcze tj pisemne odwołanie się do RN a następnie ZPCz a nie do mediów./taki powinna uczynić pierwszy krok/
Pamiętać należy ,ze tylko prawa Bożego się nie zmienia a wszystkie inne zapisy umowy się renegocjuje.
Dla przykładu podam,ze gdyby był zapis w umowie ,ze po zakończeniu umowy , niezwłocznie zostanie wykonany wyrok śmierci na dzierżawcy???to taki zapis byłby zrealizowany??? Mój wpis nie dotyczy tylko tej pani a zasad wydzierżawianych gruntów i praktyk stosowanych w naszej SM. TO JEST PROBLEM.
Zgadzam się z Twoją wizją czynszu,ze jest umowny?? jednak pod warunkiem akceptowania jego wysokości przez obie strony.A kwota nie powinna być podnoszona dlatego ,ze RN np nie ma na kawę i paluszki. a tak w przeszłości bywało??? Zależy tez w dużej mierze od potrzeb świadczonych usług niezbędnych dla czlonkow naszej SM itp oraz wielu, wielu innych czynników.
Jak widzisz merytorycznie można bez inwektyw wymienić poglądy w niejednej sprawie, a i czytających zaczyna przybywać, bo zostali uśpieni.

NEO

I w tym miejscu zgadzam się z tobą Adamusie po raz pierwszy od dawna.
Szczególnie w kwestii:
1. "Zgadzam się z Twoją wizją czynszu,ze jest umowny?? jednak pod warunkiem akceptowania jego wysokości przez obie strony"
Na razie pani akceptuje stary czynsz sprzed 10 lat, a spółdzielnia pewnie wolałaby nowy.
2. "Jak widzisz merytorycznie można bez inwektyw wymienić poglądy w niejednej sprawie, a i czytających zaczyna przybywać, bo zostali uśpieni"
Akurat pani lubi inwektywy i z nimi chętnie przychodzi do zarządu. Na filmie można też otrzeć się o inwektywy p. Cieślak, która i w tej sprawie i w innych stosuje inwektywy bez opamiętania (na marginesie zapewne pamiętasz jak z inwektywami rozprawiał się stępień?). Ty również posunąłeś się do obraźliwych insynuacji, co sprawie nie pomaga.
3. Ja tej pani też w ogóle nie znam. Nie mam do niej kompletnie nic. Ale zależy mi, żeby umowy cywilne o charakterze komercyjnym w tej spółdzielni były dla niej korzystne. Nie ma znaczenia czy jest to Biedronka czy pani usługodawca najmu lokalu na gruncie spółdzielni, która kiedyś prowadziła działalność kwiaciarni. Takich pań jest jeszcze kilka na terenie spółdzielni i musimy stosować jednolite zasady. Można czasem być elastycznym, biorąc pod uwagę różne względy, ale ten margines nie może sięgać filantropii, bo tym spółdzielnia zajmować się nie może w stosunku do swoich najemców/dzierżawców. W którym bowiem momencie można być elastycznym, w stosunku do kogo i jak bardzo? Naprawdę pani Jadwiga nie jest jedyną osobą z historią. Ale na pewno jest osobą zaradną, bo natychmiast wysłała 2 prawników do zarządu, nadużyła cierpliwości i znalazła popleczników. Nie zrobiła za to nic w kierunku ugody.

Adamus

NEO
nie zgadzam sie z Tobą w kwestiach ustalenia cen dzierżawy gruntu Mam odmienne zdanie.Ten akurat pawilon moim zdaniem wybudowany został zgodnie z prawem.Znam wybudowane pawilony na dzierżawionym gruncie na terenie naszej SM, które zostały wybudowane w brew prawu a nawet są prawomocne wyroki w tej sprawie, uchylające ich podstawę prawna wybudowania.Znam, pawilony wybudowane na terenie innym niż wskazany w przetargu.

Czas z tym zrobić porządek.TO GRUPA NAJWIERNIEJSZYCH POPLECZNIKÓW ZARZĄDU I RN. Czyżby dlatego jest chroniona??

Prawda ,że od czegoś trzeba zacząć, ktoś musi być pierwszy itd itp.
Ja w tej sprawie żadnych inwektyw nie używałem , wiec nie imputuj mnie takowych. Jeżeli już to była kwestia oceny danego zjawiska czy zachowania określonego lub określonych osób.I tak to proszę odbierać.

NEO

I dlatego to nie Adamus bierze odpowiedzialność, tylko zarząd.
Na temat cen nie ma się zdania, bo od tego jest rynek. Nie chcesz kupić po jakiejś cenie, to nie kupujesz.

Odnośnie pozostałych pawilonów, to forum publiczne nie jest miejscem do omawiania tych spraw.

KAT

Pawilony i...

Nowe zasady przeprowadzania przetargów już funkcjonują
od jakiegoś czasu w naszej SM i powinny one odnosić się
do wszystkich zainteresowanych.

W spadku po "dobrym gospodarzu" i jego "wiernopoddańczych
parobkach" śmierdzących spraw jest bez liku; wyłażą one na
wierzch przy okazji chociażby - rozpropagowanej przez interwencję
Polsatu - sprawy dyskutowanej tutaj kwiaciarni p. Jadwigi.
Czy to jedyny pawilon, do którego funkcjonowania - zyskownego
zresztą dla dzierżawiącej osoby - dokładali się zwykli Spółdzielcy
przez lata? (ba, nawet dalej mają być tak wspaniałomyślni!).
Ile jest jeszcze takich pawilonów, do których się dokładamy,
bądź też odnosimy z nich symboliczne korzyści? Podobnie rzecz
ma się z mieszkaniami wynajmowanymi po preferencyjnych
stawkach dla uprzywilejowanych. Także jest ciągle sporo osób
- "spółdzielczych penerów", którzy dalej chcieliby mieszkać za darmo,
czytaj na koszt pozostałych Spółdzielców.

To Spółdzielcy płacący uczciwie czynsz winni głośno domagać się
swoich praw, a nie "ROZBESTWIONE TRUTNIE"!!!

KAT

Adamus

NEO
dlatego przecietny czynsz za lokale handlowo usługowe powinny u nas wynosić nie współmiernie wyżej niż dzierżawa nieużytkowanego gruntu.
Wracając do tej kwiaciarni, tam jest wg mojego oka 15 metrów kwadratowych pomieszczenia handlowego, bez piwnicy???Teren 40 metrów obejmuje teren przyległy. 650 złotych to zbyt wygórowany czynsz. Gdy dojdzie do jego zburzenia SM nie otrzyma nic a jeszcze będzie musiała pokryć koszty utrzymania czystości, dosiewania trawy jej strzyżenia, odśnieżania, pokryć koszty oświetlenia itp.Lepiej się zastanowić.
Zgadzam się z Tobą ,ze znacznie wyższy czynsz powinni płacić właściciele lokali usługowo handlowych i to znacznie. To jest prawda i tu nie chodzi tylko i wyłącznie o samą eksploatacje.
Czas najwyzszy zrównać warunki w umowach.dlaczego jeden po zakończeniu dzierżawy ma wybudowany przez siebie obiekt budowlany oddać na rzecz SM, drugi ma zapewniony zwrot poniesionych nakładów a trzeci np może go zbyć osobie trzeciej, bez zgody SM.
Moim zdaniem tu wsadzono kij w mrowisko.
Warto ten temat przeanalizować???