|
Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Niezależne forum mieszkańców Spóldzielni Przy Metrze
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
victor
Dołączył: 17 Sty 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:17, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
moraich napisał: | Nie maja prawa NIC ODDAĆ i NIC sprzedać bez zgody odpowiednich organów. |
Co Ty człowieku opowiadasz? komornik mając tytuł egzekucyjny może a nawet więcej - MUSI działać na rzecz wierzyciela! Komornik ma w d**** zdanie Twoje, moje, Walnego ale także Zarządu i RN też. NIKOGO o żadną zgodę nie pyta ponieważ zgodę tę już MA na podstawie prawomocnego wyroku sądu z klauzulą wykonalności. Jeszcze tego brakowało, żeby się komornicy pytali dłużników o zgodę na egzekucje!
W razie oporu dłużnika wzywa Policję albo w szczególnych przypadkach wojsko i dokonuje egzekucji z zastosowaniem przymusu bezpośredniego (por. Dz. Ust. 1964 Nr 43 poz. 296 KPC Art. 765).
yatez napisał: | do końca nie wiem czy komornik może sprzedać działkę czy budynek bez walnego. Jeżeli zgody by nie uzyskał, to wniósłby o upadłość. |
Upadłość SM może sama ogłosić. W ściśle określonych zresztą przypadkach. Mówi o tym Prawo Spółdzielcze w Dziale XIII Art. 130 § 1. (Dz.U. 1982 Nr 30 poz. 210) i przesłanką do ogłoszenia upadłości jest jej niewypłacalność. Niewypłacalność powstaje zresztą wskutek nie braku zgody Walnego na sprzedaż części bądź całości majątku (jak to tu niektórzy twierdzą) ale wskutek właśnie tego, że tego majątku nie ma bądź jego wartość nie wystarcza na spłatę wierzyciela. Dlatego też m.in. komornik nikogo o zgodę nie pyta bo gdyby pytał ogłoszenie upadłości mogłaby się stać formą ucieczki przed egzekucją a tymczasem zadaniem komornika jest spłata wierzyciela a nie pomoc w ucieczce przed nią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
yatez
Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:27, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
victor napisał: | Niewypłacalność powstaje zresztą wskutek nie braku zgody Walnego na sprzedaż części bądź całości majątku (jak to tu niektórzy twierdzą) |
Ja napisałem, że wniosek o upadłość ze strony komornika może być pewna opcja wskutek nie ułożenia się komornika ze spółdzielnią/radą nadzorczą. Wiesz na pewno, że komornik może sobie ot tak wystawić działkę na licytację? Podziel się z nami tą wiedzą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
victor
Dołączył: 17 Sty 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 15:30, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wniosek o upadłość ze strony komornika nie może być żadną opcją z prostej przyczyny. Komornik nie może wnioskować o upadłość. O upadłość może wnioskować dłużnik bądź też wierzyciel. Komornik nie ma nic do tego. komornik nie musi też układać się ze spółdzielnią.
Komornik może "ot tak" wystawić działkę i nie tylko działkę na licytację. Tą wiedzą już się dzieliłem wcześniej - podst. por. Dz. Ust. 1964 Nr 43 poz. 296 KPC Art. 803.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez victor dnia Nie 15:30, 21 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sąsiad
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 15:44, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Lisie, napisze jeszcze raz , ze jest wiele przeslanek wskazujacych na to, że SM PRZY METRZE NIE JEST WŁAŚCICIELEM MIESZKAŃ, NA KTÓRYCH USTANAWIA KOMORNIK HIPOTEKI!
Zgadza się, że mieszkanie własnościowe jest wlasnością spółdzielni ale pod warunkiem, że to ona jako spółdzielnia sfinansowala jego budowę, Tymczasem w naszym przypadku to my, czlonkowie spółdzielni, fonansowaliśmy ich budowę! I dlatego komornik nie powinien ustanawiać hipotek na naszych mieszkaniach jako nie będących wlasnością spóldzielni.
Z tym punktem widzenie trzeba sie przebic do świadomości wlasnie komornika ale do tego potrzebna jest wola samych spoldzielcow a nie tluczenie w klawiature i wiara, że to coś da.
Na zarzad nie ma co liczyć, bo on zajęty jest np. wykluczaniem już 3-ci raz pani Marii Wojciechowskiej. Skoro czyni to już trzeci raz, to dwa razy dał ciała i za to oczywiście zapłaciliśmy my, spóldzielcy a nie zarząd.
Nie mogę pojąć dlaczego rozumni niby ludzie, nad którymi wisi realne niebezpieczeństwo utraty mieszkań (przy obecnym podejściu do aktualnej sytuacji) zachowuja się tak nieodpowiedzialnie czyli praktycznie nic nie robia w sprawie i daja wiarę bałamutnym oświadczeniom zarządu i rady. Jak choćby w sprawie aktów notarialnych na co zwrócił również uwagę yatez.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dawid
Gość
|
Wysłany: Nie 17:13, 21 Lut 2010 Temat postu: Majatek społdzieni to nieruchomości zarzadu i czlonkow RN |
|
|
to nie żarty kto doprowadził do takiego nieszczęścia, stępień wyjaśnia ,ze to stary Zarząd.Ten skolei mówił ,ze to tez wina Stępnia bo kontrolował i miał bezpośredni wpływ na decyzje a mimo wszystko płacić trzeba.Jak wina członków zarządu i RN to niech wystawią swoje nieruchomości ...Trzeba sprawdzić jaki posiadali majątek w dniu podjęcia działalności a jaki obecnie i różnice wystawić pod młotek...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
yatez
Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:22, 21 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
victor napisał: |
Komornik może "ot tak" wystawić działkę i nie tylko działkę na licytację. Tą wiedzą już się dzieliłem wcześniej - podst. por. Dz. Ust. 1964 Nr 43 poz. 296 KPC Art. 803. |
Pewnie zatem tak jest jak piszesz, ale najpierw poczeka aż spółdzielnia sama wskaże nieruchomość z której ma być zrobiona egzekucja długów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dawid
Gość
|
Wysłany: Nie 19:21, 21 Lut 2010 Temat postu: Paanowie jaki problem zapytajcie komornika |
|
|
jest prośba jak nie wiecie do końca jak to jest to nie wypisujcie bzdur.Jeden z Was napisał komornik może wszystko.....To uważaj bo co sprzeda żonę....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
victor
Dołączył: 17 Sty 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 3:22, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Dawid - przejrzałem raz jeszcze cały wątek i nie znajduję nigdzie niczyjej wypowiedzi, że komornik może wszystko. Może to ze względu na późną porę wzrok mnie już zawodzi... kto i gdzie tak napisał?
Yatez - i tu masz rację i się zgodzę. Komornik wprawdzie czekać na nic nie musi ale zapewne będzie brał pod uwagę zdanie spółdzielni w tej sprawie. Nie ze względu na to, że musi tylko ze względu na to, że jest majątek, który jest w stanie zaspokoić wierzyciela i jest z czego wybierać. Ale przypuszczam, że nawet zdanie władz spółdzielni i komornika będzie w dużej mierze zbieżne. Komornicy kierują się na ogół stopniem łatwości egzekucji - egzekucja łatwiejsza jest po prostu w przypadku niezabudowanych działek niż mieszkań czy budynków.
Sąsiad napisał: | Lisie, napisze jeszcze raz , ze jest wiele przeslanek wskazujacych na to, że SM PRZY METRZE NIE JEST WŁAŚCICIELEM MIESZKAŃ, NA KTÓRYCH USTANAWIA KOMORNIK HIPOTEKI!
|
Jakie przesłanki masz na myśli? Ja nie znam żadnej. Kwestie własności regulują nie przesłanki a prawo - w tym przypadku Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych z dn. 15.12.2000 (Dz.U. 2001 Nr 4 poz. 27) oraz KC (Dz. Ust. 1964 Nr 16 poz. 93)
Sąsiad napisał: |
Zgadza się, że mieszkanie własnościowe jest wlasnością spółdzielni ale pod warunkiem, że to ona jako spółdzielnia sfinansowala jego budowę, Tymczasem w naszym przypadku to my, czlonkowie spółdzielni, fonansowaliśmy ich budowę! I dlatego komornik nie powinien ustanawiać hipotek na naszych mieszkaniach jako nie będących wlasnością spóldzielni. |
Gdzie znalazłeś informację, że własność mieszkania jest warunkowana finansowaniem jego budowy? Własność mieszkań spółdzielczych własnościowych (bo z odrębną własnością jest inaczej) określa Art. 244 § 1 KC (Dz. Ust. 1964 Nr 16 poz. 93) określając spółdzielcze prawo własności mianem ograniczonego prawa rzeczowego, czyli tzw. iera in re aliena a "po naszemu" prawa na rzeczy cudzej.
Nawet Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych z dn. 15.12.2000 (Dz.U. 2001 Nr 4 poz. 27) w wersji sprzed ostatnich zmian jednoznacznie i wprost wskazywała w Art. 17 pkt. 2, że "Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu może być ustanowione w budynku stanowiącym własność lub współwłasność spółdzielni". Te przepisy zostały uchylone w związku z likwidacją możliwości ustanawiania sp. prawa własności.
Nie jest to więc własność a ograniczone prawo majątkowe. Posiadacz sp. własn. prawa nie jest właścicielem nieruchomości a władającym. Właścicielem jest się jedynie, gdy na podstawie umowy ustanowiona została tzw. odrębna własność lokalu, o czym mówi Ust. w własności lokali z dn. 24.06.1994 r. (Dz.U. 1994 Nr 85, poz. 388).
Dlatego właśnie w przypadku przekształcenia sp. własnościowego prawa we własność zawierana jest notarialnie umowa o PRZENIESIENIU własności. Przeniesieniu ZE spółdzielni NA dotychczasowego władającego. Czyli właścicielem jest spółdzielnia a skoro własność jest przenoszona NA Ciebie, to Ty NIE JESTEŚ właścicielem. Proste.
Z tego też powodu w dziale I-Sp. KW dla takich nieruchomości jako właściciel gruntu wpisana jest SM a nie władający. Posiadacz sp. prawa własnościowego nie posiada także ułamkowych udziałów w gruncie oraz udziału w częściach wspólnych budynku. To właśnie własność gruntów i związane z nią problemy stoją często na przeszkodzie w przenoszeniu prawa własności ze spółdzielni na mieszkańców w wielu spółdzielniach (pomijając oczywiście ich częstą niechęć do takich przekształceń-ale to inna historia).
Z faktu, że to spółdzielcy finansowali budowę wywodzisz, że to oni są właścicielami. Błąd! Właścicielem jest ten, kto jest wpisany jako właściciel w KW. Niestety ale tak właśnie jest w przypadku SM i sp. prawa własności - Ty finansujesz a właścicielem jest SM.
Sąsiad napisał: |
Z tym punktem widzenie trzeba sie przebic do świadomości wlasnie komornika ale do tego potrzebna jest wola samych spoldzielcow a nie tluczenie w klawiature i wiara, że to coś da. |
No to się przebij. Podpowiem Ci, co trzeba zrobić. Najpierw wnieś do sądu wieczystoksięgowego wniosek o sprostowanie informacji w Dziale I-Sp. KW dokumentując, ze to Ty jesteś właścicielem a nie władającym. Musisz mieć do tego orzeczenie sądu, które określa że prawo sp. własnościowe w Twoim przypadku oznacza własność a nie ograniczone prawo rzeczowe (tu to sam nie wiem... ale chyba bez Trybunału Konstytucyjnego się nie obędzie, bo prawo stanowi jak stanowi...). Do tego potrzebny Ci będzie formularz KW-WPIS - znajdziesz go nawet w internecie. Następnie, jak już uzyskasz odpis po sprostowaniu (do tego potrzebny Ci będzie formularz KW-ODPIS) złożysz powództwo przeciwegzekucyjne z żądaniem zwolnienia zajętego przedmiotu od egzekucji z tyt. naruszania Twoich praw jako osoby trzeciej.
Jeśli uzyskasz sprostowanie w KW - masz jak w banku, że komornik się zastosuje bez konieczności przebijania się do jego świadomości Do świadomości komornika bowiem jedynie sąd jest w stanie się przebić.
Jak już uda Ci się dokonać sprostowania wpisu w KW I-Sp. bez przenoszenia własności ze sp. własnościowego to napisz proszę. Stawiam dwie skrzynki Whyte & Mackay - jedna dla Ciebie na pamiątkę a druga do wypicia ze mną na spółkę. Jedno jest pewne. Będziesz pierwszy i do tego sławny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez victor dnia Pon 7:58, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sąsiad
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 8:24, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Victorze, poniższy zapis z ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych według mnie nie pozostawia wątpliwości, że spółdzielnia może ustanowić spółdzielcze prawo lokatorskie jedynie wtedy, gdy budynek stanowi własność lub współwłasność spółdzielni!
Art. 9 ……
2. Spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu mieszkalnego może być ustanowione w budynku stanowiącym własność lub współwłasność spółdzielni.
Podobnie jest ze spółdzielczym własnościowym prawem do lokalu.
Z kolei chyba rok temu SN orzekł, że gdy spółdzielnia nie miała prawa do gruntu w dacie wybudowania na nim budynku, nie mogła ustanowić spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu na rzecz członka spółdzielni.
W opinii znajdującej się w delegaturze dzielnicy Ursynów Biura Gospodarki Nieruchomościami znajduje się opinia sporządzona na zamówienie m. st. Warszawy sporządzona przez pracowników Uniwersytetu Jagiellońskiego stwierdzająca w pkt.6.5 (str.41):
(…) przesłanka wybudowania budynku przez spółdzielnię jest spełniona tylko wówczas, gdy spółdzielnia pokryła koszty jego budowy ze środków własnych a nie np. budżetowych lub środków innych osób (…) ustawodawca posługuje się pojęciem „wybudowania przez spółdzielnię” w znaczeniu wybudowania na jej koszt. Wykazanie spełnienia tej przesłanki w konkretnym przypadku może być trudne dla spółdzielni.
Jestem ciekaw, jak według Ciebie spółdzielnia wykaże, że wybudowała budynki za wlasne środki finansowe?
Wiem, że jest stosowny wpis w KW ale to nie świadczy o tym, że to spółdzielnia poniosla koszty wybudowania budynków. Nikt z członków spółdzielni swego wkładu lokatorskiego lub budowlanego nie przekazał spółdzdzielni Przy Metrze jako darowizny.
O tym trzeba pamiętać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
moraich
Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 591
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:13, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
No i dlatego szanowni państwo trzeba jak najszybciej tych ludzi wywalić.
Bo będą stosowali te same metody, co Zacharewicz i jej spółka przed laty.Nie ma innych metod, by skłócić środowisko i cel osiągnąć!
Szkoda, że osoby z CN nie napiszą tutaj, co im Z-D-M obiecali za posłuszeństwo i co z tych bełkocików zrealizowano.
Szkoda, że nikt nie pisze o kolejnych obiecankach ze spotkań z Belgradzką i CN w ub. tygodniu, bardzo ciekawe były deklaracje Stępnia, szczególnie wobec przerzucenia ciężaru wyroku na stare zasoby.
Każdego będą wodzić za nos, bo sprawy większości z nas nie zostały przez nich załatwione.
Belgradzka buja się z wielkimi problemami, CN też od nich jest zależna, a stare zasoby mają nie załatwione wnioski o przekształcenie lokali i też będą szantażowani, że jak zarząd poleci ich spawy nie będą załatwione.
A czas leci, a ono podobno "ugadują" się z komornikiem!
Coś nieprawdopodobnego!
Natomiast wy dyskutujecie nad tym, co kto straci i ile.....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zapobiegliwa
Dołączył: 27 Wrz 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:53, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Najbardziej jest niebezpieczne gdy RN i Zarząd podejma decyzję o zaciągnięciu na kredytu na spłatę zasadzonej prawomocnym wyrokiem kwoty wtedy idziemy w coraz większe zadłużenie nie ma jawności więc nic nie wiemy jakie decyzje sa podejmowane bo ciagle mówi sie nam o tajnych rozmowach a wszelkie koszty ponosić będziemy my spółdzielcy.
Jesli chodzi o CN to postawili na literę prawa i się procesują.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dawid
Gość
|
Wysłany: Pon 10:08, 22 Lut 2010 Temat postu: Co Wy robicie |
|
|
Victor,Yatez,Sąsiad,Moraich, Zapobiegliwa.
Co WY jecie rano na śniadanie......Prosiłem zejdźcie z tego tematu.nie macie na decyzje żadnego wpływu, to po co podpowiadacie i podsuwacie jedno z możliwych rozwiązań. Musicie wiedzieć ,ze każde rozwiązanie JEST ZŁE...BO TE 36 BALONÓW TRZEBA ODDAĆ.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sąsiad
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 10:53, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Dawidzie, wbrew temu, co piszesz, członkowie spółdzielni mogą mieć bardzo duży wpływ na decyzje ich dotyczące.
Ale muszą zacząć coś robić a nie chrzanić tak jak Ty, że nie mają na nic wpływu!
Głupio i bez potrzeby wybulić kasę jest bardzo łatwo, nie potrzeba do tego żadnego wysiłku, wystarczy tylko nic nie robić. W przeciwieństwie do tego, by temu zapobiec.
Widać wyraźnie, że jest grupa osób, ktora w trosce o własne, wąsko pojęte interesy, namawia usilnie innych do współnego tonięcia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dawid
Gość
|
Wysłany: Pon 11:05, 22 Lut 2010 Temat postu: ten sam |
|
|
Sąsiedzie czy Ty nie kumasz
czy udajesz. Wypisując tu na forum nie będziesz miał bezpośredniego wpływu na podjęcie decyzji....a podpowiadasz rozwiązania...które .nie zawsze są zgodne z odczuciem innych. I nie ma tu zastosowania żaden swój interes..tylko logika.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lis
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 780
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:29, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Sąsiad po prostu koncentruje się na swoim koniku. Rzeczywiście spółdzielcy stali się z mocy prawa zakładnikami spółdzielni, choć sami sfinansowali swoje mieszkania. Powtórze jeszcze raz - spółdzielcy to WŁADAJĄCY a nie właściciele.
Ale my członkowie sm przy metrze mamy bieżący problem. Po pierwsze jesteśmy zakładnikami. Po drugie ludzi o złej woli. Po trzecie z długami.
Oczywiście każde rozwiąznie jest złe, ale pozostawienie tych łobuzów jeszcze gorsze. Jeśli stare zasoby dają się zastraszyć gadką, że będą mieć problemy z przekształceniami to bilete na drogę - przecież obecny zarząd robi wszystko, żeby nie pozwolić ludziom na samodzielność. W "osiedlu kabaty" takie rzeczy załatwia się bez łaski. U nas to wielki problem.
Trzeba po prostu przywrócić normalny ład w naszej sm, to nie będzie dylematów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|