Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

[Sąsiad]

owodem obecnej sytuacji w polskiej spółdzielczości mieszkaniowej jest praktycznie brak skutecznych kar w stosunku do członkow zarządu i rad nadzorczych.
Dlatego zachęcam do refleksji nad poniższym tekstem dotyczącym tego zagadnienia.

Nasi dziadkowie i pradziadkowie byli znacznie mądrzejsi niż my, czego dowodem są poniższe rozwiązania w ustawie o spółdzielniach z roku 1920 przewidziane dla łamiących prawo członków zarządu i rad nadzorczych. Kary te były placone z kieszeni osób łamiących prawo a nie z ogólnej kasy spółdzielni czyli z naszych kieszeni tak jak to ma miejsce teraz. Szkoda, że posłowie są wyjątkowo ślepi od lat na to, co się dzieje teraz w spółdzielniach mieszkaniowych w Polsce.

DZIAŁ IV.
Kary:
Art. 110. Sąd rejestrowy ma prawo zmuszać karami porządkowemi od 20 do 1000 marek p.;
1) członków zarządu względnie likwidatorów (art. 79 ust. 1) do dokonania zgłoszeń do rejestru oraz do uskutecznienia ogłoszeń (art. 53 ust. 2, 59 ust. 2);
2) członków zarządu względnie likwidatorów - do przestrzegania przepisów ustawy niniejszej w przedmiocie prowadzenia rejestru członków oraz księgi protokołów;
3) członków zarządu względnie likwidatorów (art. 79 ust. 1) do zezwolenia na przeglądanie i przepisywanie pewnych dokumentów osobom, według ustawy niniejszej do tego uprawnionym (art. 30 ust. 2, 49 ust. 4, 55 ust. 2);
4) członków organów, mających zwoływać walne zgromadzenia, do zastosowania się do przepisów ustawowych w tym względzie.
W wypadkach, objętych ust. 1, sąd bądź może wezwać członków wymienionych organów do dopełnienia ciążących na nich obowiązków z zagrożeniem. kary, bądź wymierzyć karę za uchybienie bez uprzedniego zagrożenia.
Od orzeczenia można odwołać się do wyższej instancji.
Kara może być powtarzana i nie stoi na przeszkodzie wymiarowi kary na podstawie przepisów karnych.
Kary wpływają do Skarbu Państwa i winny być użyte na cele ruchu spółdzielczego stosownie do uchwały Rady Spółdzielczej.
Art. 111. Na wniosek związku rewizyjnego lub Rady Spółdzielczej może sąd rejestrowy wymierzyć taką samą karę członkom zarządu, względnie likwidatorom, którzy nie dopełnili obowiązku zawiadomienia względem związku rewizyjnego lub Rady Spółdzielczej (arf, 45 ust. 5,69, 70 I 76 ust 1), albo obowiązku przesłania im odpisu lub wykazu (art. 49 ust 4, 59 ust I 69 I 70).
Na wniosek związku rewizyjnego, Rady Spółdzielczej lub wyznaczonego przez nie rewidenta może sąd rejestrowy wymierzyć taką samą karę:
1) członkom zarządu lub likwidatorom, którzy nie zastosowali się do przepisów ustawy niniejszej a prowadzeniu ksiąg i rachunków, o sporządzaniu w przepisanym czasie zamknięć rachunkowych względnie bilansów i sprawozdań, tudzież o rozdziale pie- niędzy w toku likwidacji, albo nie zastosowali się do instrukcji Rady Spółdzielczej w przedmiotach, określonych w. art. 17 ust. 3 I 55 ust. 1, albo też przy rewizji nie uczynili zadość przepisom art 62 ust 2;
2) organom, przyjmującym członków, jeżeli przyjmowały deklaracje wbrew przepisom art. 16— 19, oraz organom, uprawnionym do zwoływania walnych zgromadzeń, jeżeli nie uczyniły zadość przepisowi art. 63 ust 2.
Przepisy art. 110 ust. 3-5 mają tutaj odpowiednie zastosowanie.
Art. 112 . Karze do 2000 marek p. ulegają:
1) członkowie zarządu, jeżeli udzielają pożyczek osobom, którym ustawa lub statut potyczek udzielać nie pozwała Iub też mimo upomnienia ze strony rady nadzorczej zawierają umowy z nie - członkami wbrew zakazowi statutu;
2) osoby, dokonywujące sprzedaży w spółdzielni, jeżeli świadomie mimo zakazu statutu sprzedają nie-członkom;
3) członkowie spółdzielni, która według statutu sprzedawać może towary tylko członkom, jeżeli przyczyniają się świadomie do tego. by nabywanie w spółdzielni umożliwić nie-członkom lub też towary dla siebie nabyte, zarobkowo w niezmienionym stanie odprzedają nie-członkom.
Art. 113. Karze aresztu do sześciu tygodni lub karze grzywny do 3000 marek p., według uznania sądu, ulegają:
1) członkowie zarządu, których czynności zmierzają do innych celów, niż wymienione w art. 1 i określone w statucie, lub którzy korzystają z kredytu, mimo, iż statut udzielanie im kredytu wykluczył (art. 36 ust. 3);
2) członkowie zarządu, rady nadzorczej i likwidatorowle, jeżeli z ich winy spółdzielnia była dłużej, niż trzy miesiące, bez zdolnej do wydawania uchwał rady nadzorczej;
3) członek zarządu względnie likwidator, który nie zgłosił upadłości, mimo Iż był do tego zobowiązany.
Art. 114. Takiej samej karze ulega, kto, prowadząc przedsiębiorstwo, oznacza je jako spółdzielcze lub używa innego równoznacznego wyrażenia, mimo tego, iż organizacja przedsiębiorstwa nie opiera się na ustawie niniejszej.
Art. 115. Karze aresztu do sześciu miesięcy lub karze grzywny do 10.000 marek p., według uznania sądu, ulega:
1) kto przez świadomie fałszywe przedstawienie stosunków, określonych w art. 43 ust 2 i 3, uzyskuje powołanie do zarządu względnie rady nadzorczej, albo innym osobom uzyskanie powołania umożliwia;
2) kto przyjął lub kazał sobie przyrzec wynagrodzenie za to, że na walnem zgromadzeniu będzie głosował w pewien oznaczony sposób;
3) członek zarządu, rady nadzorczej lub likwidator, który działa rozmyślnie na szkodę spółdzielni;
4) członek zarządu, rady nadzorczej lub likwidator, który na walnem zgromadzeniu, w rejestrze członków, w zamknięciu rachunkowem lub w sprawozdaniu z czynności poda świadomie fałszywą wiadomość lub rozmyślnie prawdziwy stan rzeczy zatai, jeżeli to postępowanie może wprowadzić w błąd co do stanu interesów i majątku spółdzielni;

[MadMax]

Bardzo ciekawy temat i dlatego że nie ma sankcji to w większości kradną i kombinują. Kombinują i kradną ci którzy przejeli władze w spłółdzielni bo poprzednicy też kradli?. Zastanówcie się dlaczego tak jest? Okazja czyni złodzieja? Brak nadzoru i kontroli organów do tego powołanych? A może SŁUZBY? Przede wszystkim to wina spółdzielców!!!

[lis]

Mi sie podoba to prawo, bo jest jasne, klarowne i uczciwe. Szkoda, że we współczesnym świecie, gdzie wykształceni ludzie mówią wziąść i półtorej roku, mają moc ustawodawczą i tworzą jakieś językowe i logiczne mamałygi.

[Sąsiad]

Lisie, to nie brak wiedzy u wykształconych prawodawców powoduje wieloznaczność stanowionego w obecnych czasach prawa!

żo po prostu świadome działanie róznych lobby w trakcie procesu legislacyjnego powoduje, że zapisy prawne są takie, że jedne grupy z tego korzystają a inne moga tylko zgrzytać zębami! Nie bez kozery w jednych ustawach zapisuje się jednoznacznie "musi" a w innych "powinna" jak w przypadku zamiesczania dokumentow na stronie intyernetowej spoldzielni.
To nie jest kwestia przypadku ale wynikiem świadomego działania prezesów i ich popleczników w parlamencie. Niestety, ale my tam takich nie mamy.

[anemon]

Było w miarę dobre, przejrzyste prawo- ale je zmieniono. Na pewno nie dla korzyści szarych ludzi- ktoś kto je tak jak obecne uformował miał na względzie interesy tzw. prezesów...
Najlepiej ewakuować się z takich sp-lni jak nasza, póki czas i kto może.
Jak czytam o koniach trojańskich (ja) i Trolach (Wy a może i ja?) odechciewa mi się wszystkiego...
W głowie mi się nie miesci, ze taki zarząd i rada nadzorcza ( czytaj Ci z dłuuugim stazem) robią co chcą i nie ma na nich mocnych! Walka z nimi to jak walka z wiatrakami! Prawo sp-lcze jest tak skonstruowane by chronić ich interesy a nie zwykłych szarych obywateli- członków tych niewydarzonych sp-lni! Podejrzewam, że specjalnie to prawo tak zostało zmienione aby tacy jak nasz Prezes i przew. RN mogli zbijać na nas kokosy - bezkarnie! A jak Skorpion wreszcie podejmie jakieś kroki np. podjedzie np. z taczką lub zrobi coś bardziej spektakuralnego - zmienię o Nim zdanie i przyznam rację, że wie co robi i o czym pisze...
W tej chwili odechciewa mi się tu mieszkać....

[lis]

Pamiętaj anemon, że takie Skorpiony mogą mieszkać wszędzie.
Myślę, że Sąsiad tu pisze, bo pozostaje w samotnej walce z wiatrakami, czyli prezesami w natarciu. My się tu kopiemy z koniem, a klucz siedzi w sejmie. Jakby nasze prawo było przejrzyste i klarowne, do tego egzekwowalne, nie musielibyśmy się tutaj wyzłaszczać, bo byłoby jasne co to znaczy, że rada nadzorcza ma dostęp do dokumentów i, że jak prezes nawywija to buli z własnej kieszeni. A teraz wywija za naszą kasę.
Przez lata spółdzielcy, w swojej naiwności, dali se wejść na łby i teraz jest jak jest.

[anemon]

[quote="lis"]Pamiętaj anemon, że takie Skorpiony mogą mieszkać wszędzie.


ale tylko w sp-lniaxh mieszk. Na własnej działce takich chyba nie ma? Chyba, że wpuscimy na swój teren...

[lis]

A skąd! Na swojej działce możesz nie mieć żadnych pajęczaków, ale twój sąsiad może być jakimś zaskrońcem. Ja mam takiego jednego w segmentach obok. Puszcza kapelę czerniakowską w niedzielę na cały regulator, wychodzi tylko po zmroku, nie płaci opłat na utrzymanie dróg, nie ma dzwonka przy furtce. Podobno ma żółte papiery i nic mu zrobić nie można. To się może zdarzyć wszędzie, bo jakaś część społeczeństwa jest po prostu dziwna.

[anemon]

Ale mozna mieć mieć pajęczaki a sąsiadów daleko... a najlepiej całkowicie normalnych i ...przyjaznych...
Puszczam wodze fantazji i marzeń...

[lis]

Wiesz. Podobno gdzieś tam są dobrze zarządzane spółdzielnie, gdzie szystko jest jawne, przejrzyste, transparentne, dla prawdziwego i rzeczywistego dobra mieszkańców. I sąsiedzi nawet potrafią się do siebie normalnie odnosić. Mam nadzieję, że to nie jest marzenie. Na razie znam takie tylko wspólnoty.

[anemon]

Raczej, Lisie, myślałam o własej posiadłości, gdzie wspólnotą jest tylko mój mąż i ja... A lisy ( bez urazy) piekne zwierzaki podchodzą pod sam dom...

[lis]

Uważaj, bo lisy mogą ukraść kurę
Sam nie wiem czy sam mąż jest fajny. Żeby chociaż był internet, to zawsze można poczytać pajęczaki. Bez tego nie czuje się, że się żyje. Moja kuzynka mieszkała na Jamajce i stwierdziła, że ile można opalać się, nurkować, pływać motorówką, jeść banany? Wróciła do świata. Stąd wiem, że nawet raj może być nudny na dłuższą metę.

[anemon]

Lisie, odwiedziny lisa - takiego rudego, prawdziwego, klangor żurawi, widok jastrzębi, orłów penetrujących niziny w poszukiwaniu zdobycznego pożywienia; dudki bawiące się w okolicy; zające, sarny, łosie - wart jexst takich marzeń- czyż nie? Zamiast Stępnia i Jamroza...

[lis]

Pamiętaj o autochtonach. Też robią czasem niespodzianki.
Ale marzenia są fajne i trzeba je mieć Bez tego zostają już tylko stępnie, jamrozy i pajęczaki i jesienna plucha

[anemon]

Jestem z natury marzycielką Jest to jakiś sposób na zneutralizowanie takich Stępniów i Jamrozów...