Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

lis

Niestety Skorpionie, jak widać, nie wiesz o czym piszesz. Posługujesz się przykładem od pały.
Rzeczywiście pobrano od ludzi opłatę partycypacyjną - 206 zł/m2, ale ona nie jest związana z kosztami budowy, ale są dodatkowym obciążeniem finansujących na rzecz sm. Rzeczywiście na drodze cywilnej ci finansujący dochodzą obecnie nienależność pobrania tej kwoty. Ale prokuratorowi nic do tego. Jeśli to miał być dowód zawyżonych kosztów, to chybiony. Dowód zawyżonych kosztów w Galerii to na przykład przeprojektowanie powierzchni biurowej na mieszkalną za ileś tam milionów (dokładnie nie znam sprawy). Niestety ani sąd nie uznał tego za niewłaściwe, ani prokuratura.
Co więcej umowy z tą kwotą były podpisywane przed 1999r.
Oczywiste jest, że Zacharewicz-Stępień to była spółka. Dziś Stępień udaje, że tylko tu sprzątał. A potem posprzątał po Zacharewicz. Dziś, nauczony jej doświadczeniami, kontynuuje proceder. Od finansujących na Belgradzkiej też pobrano opłatę partycypacyjną.
Ale koszty budowy to jest trochę coś innego niż opłata partycypacyjna.

Gość

Alterus
zapis w umowie powinien być zgodny z prawem a nie sprzecznym.Sam zapis nic nie stanowi.Zarząd nie miał legitymacji do takiego zapisu.Żaden organ spoldzielni nie podjął takiej uchwały A wręcz odwrotnie RN w tamtym okresie zdecydowanie protestowała i nakazała zarządowi usunąć ten zapis.
Usunięto jak pamiętam czlonkow RN.

alterus
wkleję byś nie gaworzył "

"Ale... z czym do Prokuratury? To nie był żaden haracz. Był taki zapis w umowie o budowę lokalu, nikt nikogo nie zmuszał do podpisywania, więc o jakim haraczu mówimy?"

jak ci wpisze do umowy,ze po wykonaniu zadania inwestycyjnego ty sam obligujesz się do oddania tego lokalu na rzecz NN i ty ta umowę podpiszesz, to uważasz ,ze będzie ok.Po wybudowaniu go oddasz???
Zarząd nie miał prawa, to moim zdaniem może być forma WYŁUDZENIA. Odnoszę wrażenie ,ze nie muszę ci dawać kwalifikacji prawnej,Jest to przestępstwo tak pospolite,ze każdemu powinno być znane.
To tyle i więcej na ten temat nic już nie napisze.Swój pogląd przedstawiłem a wątpliwości rozwieje tobie prawnik karnista a nie cywilista do tego Radca.

Gość

odpowiedź niżej

Gość

Lisie
ja już nie mam do ciebie zdrowia.Przeczytaj to co napisałem.?????wyraźnie ,ze nie znam sprawy domniemywałem i dałem przykład????który może być oderwany od rzeczywistości.
Koszty zawyżania świadomego zadania inwestycyjnego są tak przejrzyste dlatego dobrze przeczytaj pismo vide link.

to nie ja pisałem o Galerii to ty napisałeś .Ja tylko w kwestii swoistego haraczu.
to bardzo nieładnie wkładać w usta slow które się nie wypowiedziało.Wklejam "
"Niestety Skorpionie, jak widać, nie wiesz o czym piszesz. Posługujesz się przykładem od pały".
Czekam kiedy w końcu ty napiszesz jakiś temat a nie stosował tylko chamska retorykę.

Gość

Do wszystkich, którzy zdecydowanie twierdzą,ze jak jest w umowie podpisane to musi być egzekwowane.
Musicie wiedzieć co to jest umowa???Zawsze wyjść od definicji.Następnie zapoznać się z formami czynnosci prawnych.A w dalszej kolejności zapoznajcie się z WADAMI OŚWIADCZENIA WOLI.
Jeżeli już się zapoznacie i zrozumiecie o co to chodzi, to wówczas wyrażanie miedzy nami poglądów w tej materii będzie prostsze i mniej skomplikowane.
Dla pełnej wiedzy wymienię wady"
brak świadomości i swobody
pozorność
błąd
groźbą
wyzysk????
Dwie pierwsze powodują bezwzględną nieważność zawartej czynnosci prawnej,pozostałe nieważność względną.Uważam ,ze możemy teraz już ten watek zakończyć.

Gość

ANEMON
,mnie twoje zdanie nie interesuje.Czy je zmienisz czy nie, chodzi mi głownie o takie "wkleję"

"A jak Skorpion wreszcie podejmie jakieś kroki np. podjedzie np. z taczką lub zrobi coś bardziej spektakuralnego - zmienię o Nim zdanie i przyznam rację, że wie co robi i o czym pisze...

rób swoje, ja nie czekam na twoje kroki.Gdyby Skorpion nie wiedzial o czym pisze już dawno by przestał pisać, bo by go zjedli.A tak ma on tylko satysfakcje.,ze żaden TROL mu nic nie może zarzucić w kleić tak jak on to robi.
Skorpion o żadne stołki nie ma zamiaru walczyć nawet gdyby go proszono.NIGDY nie będzie kandydował do żadnych wladz tego szamba.Dlatego nie zabiega o żadną przychylność kogokolwiek.
a to ,że jest źle to wie każdy kto tylko chce. tu trzeba walczyć a nie biadolić.ANEMON nie przejmuj się wkrótce potrzebna do zmian będzie każda ręka.
tylko czy ta ręka wybierze właściwego człowieka to inny problem.Widzisz ja zdania nie zmieniam ten watek ciągnę od początku,mimo wylewania na mnie wiader pomyj.
Ale sam Skorpion to mały pikuś.Sam kijem Wisły nie zawróci.a mimo to, tak na wszelki wypadek możesz już taczki organizować.

anemon

Mogą być dwie Cool

lis

Ja dorzucam jeszcze jedną. Very Happy

anemon

Skorpionie, wystarczą trzy sztuki??? Rolling Eyes

alterus

Skorpionie
Oczywiście, że zapisy Umowy powinny być zgodne z prawem a nie sprzeczne. Tyle, że tu sprzeczności z prawem żadnej nie ma. Wpisać do umowy możesz sobie co chcesz a jeśli później dojdziesz do wniosku, że coś z tą umową jest jednak nie tak, czujesz się wykorzystany, oszukany itd. idziesz do sądu cywilnego i dochodzisz np. nieważności umowy.
Podpisując umowę a zarazem niebędąc członkiem SM sprawa czy zarząd miał czy też nie legitymację do umieszczenia tego zapisu w umowie w małym stopniu dotyczy przystępującego do umowy. Być może tak i było, że nie miał prawa tego robić. Ale zadajmy sobie pytanie... jakiego prawa? Wewnątrzspółdzielczego regulaminu? Być może tak. Prawa o spółdzielniach mieszkaniowych? To podaj przepis, który zabrania umieszczania zapisów o pobieraniu opłaty na fundusz rozwoju spółdzielni. Jak zatem wytłumaczyć fakt, że przez 11/12 lat nikt tego do prokuratury nie zgłosił? A Ty? Czy Ty zgłosiłeś?

Gość

AlTRETUS
Generalna zasada jest taka ,ze wszystkie zapisy umowy trzeba respektować.Ale od tej zasady są wyjątki.Nie wymieniłem wszystkich.
Jest wiele kobiet zgwałconych i zniewolonych.Czy wszystkie zawiadomiły policje czy prokuraturę??? Większość ludzi uważa że nie ma sensu.A po co pójdę to jedna mafia itp.Malo będą mieli wyrok/prawomocny/.to będą sami rozpowiadać i pisać wyrok a to.....taki wyrok o zdarzeniu sprzed 10 lat...to tylko moralna satysfakcja????
wygląda na to ,ze bandytę trzeba skazać przed dokonaniem, czynu zabronionego a nie po.Bo jak go sad skarze po 8 latach od dokonanego przestępstwa to taki wyrok jest , tu dla piszących nieważny.
Altretus
czy z moim poglądem musisz się zgadzać? oczywiste że nie.Ja tylko przestawiłem swój jak już zaznaczyłem pogląd. Musisz rozważyć dwa aspekty podniesionego problemu. Pierwszy to karny a drugi cywilny.Zająłeś zdecydowane stanowisko tylko w aspekcie cywilnym.A czemu nie rozważasz aspektu karnego.
a rozważyłeś formy wyłudzenia , czy przekroczenia uprawnień?
Napisałeś "wklejam"

" To podaj przepis, który zabrania umieszczania zapisów o pobieraniu opłaty na fundusz rozwoju spółdzielni. Jak zatem wytłumaczyć fakt, że przez 11/12 lat nikt tego do prokuratury nie zgłosił? A Ty? Czy Ty zgłosiłeś? oraz "
"Zapis w umowie nie może być po prostu przestępstwem." przepraszam za wyjecie być może z kontekstu?To ty to napisałeś, ale w dalszej części rozważania sugerujesz tylko sąd cywilny.
Piszesz podaj przepis, który zabrania umieszczania zapisów.???Zastanów się odrobinę.Zarząd działa w oparciu o prawo spółdzielcze , statut i regulaminy.
To one określają poszczególne kompetencje i uprawnienia dla wladz statutowych spoldzielni.Władze statutowe, podejmują uchwały.brak uchwał uniemożliwia realizacje takich zapisów.A w tym przypadku takich uchwał nie było????
a jak wiesz, zgodnie z wyrokiem sądu apelacyjnego wszystkie zawarte uchwały przez ZPCz w dniu 6 stycznia 2001 zostały uchylone.Przeczytaj na forum czego one dotyczą?i wyciągnij wnioski.
Dzięki za merytoryczne wymianę poglądów.Okazuje się ,ze można wymieniać poglądy bez uszczypliwości i inwektyw.
z przyjemnością rozwinął bym aspekt kryminalny czyli karny.ale forum nie jest miejscem na tego typu szczegółowe rozważania.

NEO

Ponieważ uważasz, że pobieranie opłaty partycypacyjnej podlega kodeksowi karnemu, więc pokładasz nadzieję, że powinien się tym zająć prokurator. Obawiam się jednak, że prokurator zająłby się tym, gdyby taką opłatę pobierał jakiś poseł, albo umoczony biznesmen. W przypadku spółdzielni to niestety tak nie działa. Ustawa o SM jest taka, że można udawać dowolne rzeczy w dowolnej konfiguracji, a udowodnić że tak się nie powinno jest praktycznie niemożliwe. Dobrym przykładem jest pozyskiwanie dokumentów przez radę nadzorczą. Ustawa o SM mówi, że może rada nadzorcza, a nie pojedynczy członek rady, co skrzętnie wykorzystuje Jamroz obecnie. Oczywiście w spółkach handlowych jest inaczej, ale w spółdzielniach jest właśnie tak.
To, co podajesz jako przykład działania prawa karnego, każdy prokurator zakwalifikuje jako podlegający KC. I tyle.
Pisać se tutaj wszystko możesz.
Jeszcze innym przykładem jak spółdzielnia i prawo ma w nosie prawo właśnie jest stosowanie klauzul abuzywnych w umowach z inwestorami. UOKiK orzeka, że one są abuzywne, a Stępień udaje greka, bo UOKiK nie nałożył kary, żeby pozostali członkowie spółdzielni nie ponosili kary za złe posunięcia zarządu. Z mocy prawa więc te zapisy są nieważne, ale musisz to sobie przed sądem uzyskać.

Gość

NEO
wrzuć sobie na luz....to nie jest twoja wina ,ze ja ciebie nie rozumie.Masz racje.Czy ja ci każe kraść NIE.Czy ja ciebie namawiam do złego .moim zdaniem NIE.Jak się nazywał w bajce SMERFY taki jeden ,któremu nic nie pasowało i nikt mu nie mógł dogodzić,który był przekonany i na przekonaniach budował swój wizerunek MARUDA.Czy to ci coś mówi czy NIE.
A teraz ci "wkleję"

" Odpowiedz z cytatem
Ponieważ uważasz, że pobieranie opłaty partycypacyjnej podlega kodeksowi karnemu, więc pokładasz nadzieję, że powinien się tym zająć prokurator. Obawiam się jednak, że prokurator zająłby się tym, gdyby taką opłatę pobierał jakiś poseł, albo umoczony biznesmen. W przypadku spółdzielni to niestety tak nie działa"
Przepraszam ,ze zapytam co ty jesz???kiedyś mówili byle co je byle co pisze????Masz być absolwentem UW.Masz być specjalistą z zakresu królowej nauk FILOZOFII...czy naprawdę musisz utwierdzać pogląd by odbierać takim dyplomy za analfabetyzm wtórny.

alterus