Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

lis

Celny strzał aterus.
Skorpion tu widzi przestępstwo i tam i jeszcze tam. Ale pewnie tego przestępstwa nie zgłosił, czyli sam popełnił przestępstwo.
Cóż... drobna wpadka, szczególnie w stosunku do tych, którzy je zgłosili.
Co do opłaty partycypacyjnej, dobry przykład z tym gwałtem. Skoro pani dała się nabrać, to jej się należy dobre słowo jedynie na drogę, jak oczu nie ma. Podobnie z nami, którzy się znaleźli w tej sm pod wpływem przekonania, że mamy do czynienia z porządnym partnerem, a to tylko dmuchawce latawce wiatr. Możemy se w sądzie dochodzić jak się nam nie podoba, że w umowie były różne felerne zapisy.
Ale jakby Stępień sfałszował podpis pod fakturą albo w umowie sprzedał 5 razy to samo mieszkanie, to już by było przestępstwo karne.
I właśnie dlatego myślę Skorpionie, że marnujesz czas i energię.
Oczywiście zaraz będzie długi wpis, 5 cytatów i odwołań gdzie to ja napisałem bzdurę, gdzie źle zrozumiałem i na końcu na pewno obraziłem Skorpiona. Jutro idę po taczkę. Mam nadzieję, że anemon szykuje już swoje.

Gość

alterus
no to sobie po gdybamy.
Wyraźnie napisałem "została zgwałcona i zniewolona" więc wbrew swojej woli. Niekoniczne gwałt musi być, czy zakończyć się stosunkiem cielesnym aby dane zdarzenie zakwalifikować , jako dokonał gwałtu na osobie.Trzeba znać definicje gwałtu.Tak czy siak wszystko jest wbrew woli ofiary.
Trole już uznali celny strzał, lubią jak ktoś mnie dołoży, ale czy faktycznie???Podoba mi się taki pogląd??Obrońca sprawcy/w zachował by się podobnie.
Uważaj z tym obowiazkiem.Ustawa stanowi o obowiązku podzielenia się informacja dotycząca zbrodni. a nie przestępstwa pospolitego.
Poza tym spokojnie a co ja będę miał z tego???i w czyim interesie będę występował TROLI, którzy są tylko zdolni do opluwania i wylewania wiader pomyj.Ja nie jestem pokrzywdzonym.
Ja przedstawiłem swój pogląd.Czy on i przez kogo, zostanie wykorzystany to nie moja działka.Działkę ma Anemon którą tu przywołuje Lisiątko.A na działce nie trzeba siać bo głupki rodzą się same.
ALTERUS
póki co to możemy podyskutować o przestępstwie dokonanym moim zdaniem a nie urojonym jak na sile usiłuje tu sugerować TROL.
Dopóki zachowasz formy wymiany poglądów to możemy teoretycznie i praktycznie rozważania prezentować.
wymiana poglądu polega na przeciwstawnym zaprezentowaniu tezy a nie krytyce czy wykpiwaniu./jak robią TROLE/.Jeszcze jedna prośba.Ja przyjmuje ,ze ty wiesz co to jest gwałt jak pisze o gwałcie.Jeżeli zdarzenie ma miejsce za wzajemną akceptacją to nie ma gwałtu ani zniewolenia.
To takie ogolone warunki.Zapraszam więc do wymiany poglądów.Ale nie retoryki.Uważam ,ze jestem w stanie wykazać dlaczego takie zdarzenie nazywam przestępstwem.

NEO

Czy na pewno Skorpionie uważasz, że jesteś mądrzejszy, gdy nazywasz interlokutorów "trollami"? Mi się zdaje, że to jak pierdzenie przy stole. Jakbyś nie jadł, wychodzisz na buraka. Czytać się nie chce taki bełkot z siebie wydobywasz. W tym momencie jakiekolwiek merytoryczne racje przedstawiasz, są nieistotne dla sprawy. No i dopraszasz się banicji, choć tego miało na tym forum nie być.
To jest po prostu żałosne.

Sąsiad

Niestety, ale nadal jeden głupek pieprzy jak potłuczony (chyba większość z nas wie doskonale, o kogo chodzi) a reszta dostosowuje się do niego i daje się w to wciągać!

A Stępień i sitwa tylko śmieją się w kułak z takigo rozwoju sytuacji.

NEO

Właśnie. Śmieją się w kułak ze Skorpiona.

alterus

Skorpion
Abstrahując nawet od definicji gwałtu nic tu nie działo się wbrew drugiej stronie umowy (czyli tzw. "ofierze"). Druga strona umowy, czyli kupujący, mieli w nią pełny wgląd. Zapis o funduszu był podany wprost, nie był pisany małą czcionką na odwrotnej stronie umowy ani w żadnym tajnym załączniku. Był jednym z punktów części mówiącej o kosztach i koszt owej opłaty był wyrażony w jednocznaczny i nie budzący żadnych wątpliwości sposób. Można było tej umowy nie podpisywać, można było renegocjować jej warunki (oczywiście czysto teoretycznie, chociaż akurat mnie jeden z zapisów udało się zmienić), można było konsultować się z prawnikiem przed jej podpisaniem, można było wreszcie już w czasie jej trwania od niej odstąpić.
Nikt nikogo nie gwałcił (stosując nawet najszerszą definicję tego terminu) a przynajmniej -co stwierdzam z całą stanowczością- mnie nikt nie zgwałcił, nie próbował gwałcić ani nie zmuszał w jakikolwiek inny sposób do podpisywania tej umowy. Właściwie to nawet, na ile przynajmniej pamiętam, nie bardzo mnie do jej podpisywania nakłaniano, chociaż też i nie pamiętam aby mnie do tego zniechęcano.
Sam chciałem. Treść umowy wcześniej dostałem na piśmie, zabrałem do domu, konsultowałem ją z radcą prawnym po doktoracie z prawa spółdzielczego i po jakichś 2 tygodniach przyszedłem i podpisałem. Wszystko odbyło się za moją zgodą oraz przy mojej wyraźnej chęci i woli.
O jakim zatem przestępstwie mówimy? W prokuraturze a później w sądzie pod przysięgą mogę zeznać dokładnie to samo, co napisałem powyżej. I gdzie tu to przestępstwo? Jak głosi inna łacińska sentencja volenti non fit iniuria, czyli chcącemu nie dzieje się krzywda.

Przywołam jeszcze inny przykład, chyba bardziej adekwatny od tego z gwałtem.
Nie wiem, czy sobie przypominasz historię z Warszawy sprzed kilku lat, z biletami kodowanymi na kartach miejskich. Otóż na początku pobierano opłatę nie tylko za bilet ale również i za kartę (czyli nośnik biletu). O ile pamiętam w kwocie 5 PLN.
Po kilku latach decyzją UOKiK uznano, że pobieranie tej opłaty jest bezprawne i uznano, że ZTM nie ma prawa pobierać opłaty za nośnik biletu a jedynie za bilet.
Cóż stało się dalej...? Ano w zasadzie tyle, że ZTM musiał zwracać owe 5 PLN tym, którzy się po nie zgłosili oraz zaprzestać pobierania tej opłaty. Stąd zresztą później przez wiele lat starano się rozwiązać problem kosztów kart, którego skutkiem było ostatecznie wprowadzenie ich personalizacji.
Uważasz, że pobieranie tej opłaty za kartę też było przestępstwem? Też nikt nikogo nie zmuszał do zakupu karty za 5 PLN, ludzie jeśli kupowali to dobrowolnie, bez przymusu. Kto nie chciał ten nie kupił. A że się ostatecznie okazało (w tym przypadku wskutek decyzji UOKiK, w przypadku SM - sądu cywilnego), że opłata była pobierana bezprawnie to nakazano jej zwrot i po krzyku.

W przypadku opłaty na fundusz jest to właściwie identyczna sytuacja. Umowa zawarta bez przymusu, dobrowolnie, zapis w umowie (sądząc po orzecznictwie) bezprawny, sąd nakazuje zwrot opłaty na fundusz i po krzyku. Prokuratura, policja i KK nie mają tu nic do tego. Może to przykro trochę, że SM sama z siebie nie zwraca tych kwot tylko trzeba chodzić do sądu, no ale taka już jej specyfika... Poza tym nie ma nad spółdzielniami urzędu, który mógłby jej to nakazać. Ale to, że sama z siebie tego nie robi to też nie przestępstwo.

Mylisz się skorpionie. Obowiązek zgłoszenia przestępstwa ciąży na każdym i wynika z art. 304 KPK. I nie dotyczy wyłącznie zbrodni a każdego przestępstwa ściganego z urzędu. Pytanie o to, co będziesz mieć ze zgłoszenia pominę i uznam za niebyłe - chyba się ze mną zgodzisz?

Gość

ALTERUS
nie wiem skąd i ty za wszelka cena chcesz coś udowodnić.Dałem przykład z gwałtem w odpowiedzi na twój przedstawiany pogląd a właściwie pytanie,które ci "wkleję"

"To podaj przepis, który zabrania umieszczania zapisów o pobieraniu opłaty na fundusz rozwoju spółdzielni. Jak zatem wytłumaczyć fakt, że przez 11/12 lat nikt tego do prokuratury nie zgłosił? A Ty? Czy Ty zgłosiłeś? "

W odpowiedzi podałem tobie przykład o zgwałconych i zniewolonych kobietach,które mimo oczywistych a nie urojonych zdarzeń policji czy prokuratury nie zawiadomiły.Podałem tez podstawę prawna umieszczenia takiego zapisu.I to tyle i aż tyle.Jeżeli te kobiety nigdzie takich zdarzeń nie zgłosiły??
To znaczy ,ze nie zostały zgwałcone???Oczywiście TROLE zaraz to podchwycili i zaczęli kpić, bo na tan temat nie posiadają szczegółowej wiedzy by w tej dyskusji uczestniczyć.

Jak widzisz analogii z mojej strony z gwałtami czy zniewoleniami do zapisów w umowie nie było. i takiej nie należy stosować,mój przykład ZOSTAŁ PRZEZ CIEBIE ,ŹLE ZROZUMIANY.

Stosując twój sposób rozumowania i analogie jaką zastosowałeś z zapisem umowy a gwałtem, który ja podałem,śmiało można postawić tezę iż wykazać przestępczy charakter zapisu w umowie o swoistym poborze 206 zl za i m2 pu można w podobny sposób setki

O PRZESTĘPSTWIE NIE DECYDUJE SAM ZAPIS A ZAMIAR SPRAWCY???????Dlatego nie podawaj analogicznych zdarzeń jak nie znasz zamiaru sprawców.
Za te pieniądze wg umowy miano wybudować 1200 m2 powierzchni biurowej dla spoldzielni.Czy wybudowano??? i co ????Kto jest właścicielem tych lokali? Ile lokali zmieniło już właścicieli.
w tej sprawie nie ma jeszcze przedawnienia ścigania, dlatego pisać można tylko w sposób bardzo ograniczony.

Teraz skonsultuj to z tym samym dr praw.zapytując go czy ten zapis może mieć charakter przestępczy???? Art 304 kpk który przywołałeś ja go tu na forum przywoływałem go już wielokrotnie, kierując go pod adresem członków RN.Mnie chodzi o szczególny obowiązek a nie społeczny????.
Jeżeli jeszcze masz wątpliwości wal????.

Gość

NEO i Lis, anemon i inii
dla wyjaśnienia ostrych sformułowań jakich w ostatnim okresie ja używam do was,jest to moja odpowiedz na wasze chamskie, zastosowane w stosunku do mnie.Przyszedł czas byście odczuli jak to jest na własnej skórze.

NEO napisałeś tak "wkleję"

"Czy na pewno Skorpionie uważasz, że jesteś mądrzejszy, gdy nazywasz interlokutorów "trollami"

Nigdy tak nie uważałem, nigdy tak nie uważam i nigdy tak uważać nie będę.
i w końcu to zrozumcie.

anemon

Skorpionie
Nie jesteś w stanie mnie obrazić, co najwyżej mogę Ci współczuć Twojego podejścia do świata i ludzi. Zarzucasz innym z lubościa wiele rzeczy również to, że nie czytaja ze zrozumieniem... a sam tego nie robisz ! Nigdzie nie napisałam, ze mam działkę Rolling Eyes

Dałam sie za to ponieść marzeniom jak super by było przeniesć się z tego miejsca jak najdalej od takich Stępniów, Jamrozów a dzisiaj dorzucę również frustratów takich jak Ty.
Możesz walić głową w klawiaturę, ciskać gromy słowem pisanym na forum-
nic nie zdziałasz tymi metodami. Dla Ciebie wymarzone forum, to takie gdzie wszyscy będa Tobie służalczo potakiwać... Zostań więc sobie na tym forum, załóż pare ncków do dyskusji i dyskutuj sam ze sobą. Powodzenia

lis

Osobiście uważam Skorpionie, że twoja agresja jest objawem twojej słabej kondycji psychicznej, oraz pakietu słabości, które praktycznie w każdym wpisie objawiasz. Trzeba być bardzo słabym, żeby publicznie opluwać innych, potem pisać, że to inni cie opluwają (robić z siebie ofiarę), wypisywać długie, nudne posty, nic nie wnoszące do meritum tylko po to, żeby skoncentrować na sobie uwagę, deprecjonować innych (ale o dziwo nie cwaniaczków, przez których mu tu sobie piszemy). To, że ktokolwiek w ogóle z tobą podejmuje jakąkolwiek dyskusję bierze się z tego, że my tu nie jesteśmy kolegami przy piwie, ale wpadliśmy do śmierdzącego bagna i chcemy się wspólnie z niego wydobyć. Jednak twoje posty służą tylko autokreacji Skorpiona, a nie rozwiązaniu meritum. Myślę, że nie znajdziesz na tym forum 1 osoby, która podzielałaby twoje żygi, poza Stępniem, bonton1 i poplecznikami, którzy żyją z tego, żeby Stępień miał się dobrze.
Twoje wnerwianie się , opluwanie jest żałosne, śmieszne, deprecjonujesz tym sam siebie. Choć pewnie dla twoich skołatanych nerwów znajdujesz ulgę.
I dodowodem twojej słabości jest to, że posługujesz się tylko i wyłącznie cudzymi osiągnięciami, ale własnych, poza słowotokiem, nie masz.
Co do gwałtu. Liczy się zamiar, ale kto powiedział, że zarząd konstruując taką umowę miał zły zamiar? Chciał partycypowania w nieistniejącym funduszu, który miał zasilić sm. Niestety dobra wola nie poszła w parze z racją prawną. Sorry.
Jest coś na czym się nie znasz Skorpionie. W umowach z finansującycmi jest masa zapisów abuzywnych. Wiadomo, że wola spółdzielni przy konstrowaniu umów była jakaś tam, a sprawiedliwość konsumencka jest inna. I od tego jest sąd konsumencki, żeby takie zapisy uznać za nieprawidłowe i wpisać do rejstru, co unieważnia te zapisy. Prawu karnemu nic do tego.
Swoją drogą to twoje dywagacje, wypisy na kilometry wskazują, ze poza teoretycznym studiowaniem kodeksów, nie masz żadnego praktycznego doswiadczenia z prawem. Nigdy nie napisałeś doniesienia do prokuratury, skutecznego doniesienia, bo może i makulaturę jakąś do Koszalina wywiozłeś.

NEO

Dla mnie smutne jest to, że za sprawą chamskich wpisów Skorpiona spada poczytność tego forum, schodzimy na jakieś idiotyczne tematy, dywagacje o sprawach dalekich od bieżących problemów, a takie ludzi interesują.
Obserwuję jak wzrasta ilość gości, gdy nie ma Skorpiona i pojawiają się inni ludzie, inne tematy.
Dlatego apeluję, żeby odpuścić sobie Skorpiona, zwyczajnie go olać, nie odnosić się do jego piany. Podejrzewam, że ludzi nie inetresuje czy pobieranie opłaty partycypacyjnej 10 lat temu jest gwałtem, wykroczeniem, czy po prostu niezgodnym z ustawą. Ważne jest tu i teraz. A więc dług, spec, nowy kanał redystrybucji dóbr członków spółdzielni do firm zewnętrznych, pogrążone inwestycje, i prawodpodobieństwo kolejnych długów spółdzielni, bo Stępień ma w nosie prawo, liczy się tylko jego bieżączka.

alterus

Skorpion
Coraz trudniej mi nie ukrywam nadążyć za Twoim tokiem rozumowania.
Podałeś przykład gwałtu jako powód dla którego nie zawiadamiają ludzie o przestępstwach. Później dodałeś, że chodzi o gwałt, który miał miejsce a nie wyimaginowany.
Rzecz w tym, że z tego co widzę, nikt z rzekomo pokrzywdzonych nie uważa że doszło do popełnienia przestępstwa. To nie dziw się, że nikt nie zgłasza tego do prokuratury. Twój przykład z gwałtem nie stanowi zatem żadnej analogii - żadnego gwałtu nie było a w naszym przypadku nie było przestępstwa.

Masz rację z zamiarem. Tylko że zamiar nie ma nic do rzeczy jeśli chodzi o tę akurat umowę. Zamiar był znany - pozyskanie środków na rzecz spółdzielni, na co podpisujący także się zgodzili. Nie musieli ale się dobrowolnie i bez przymusu zgodzili!
Czy te pieniądze miały iść na powierzchnię biurową dla SM to nie wiem. Nawet jakby miały iść na wymianę szczotek do WC w siedzibie spółdzielni to i tak nic nie zmienia. Na coś przecież musiały pójść! A te 5 PLN za kartę miejską myślisz, że na co poszły? Na nic? Też na coś. Już sama nazwa tego funduszu - "fundusz rozwoju spółdzielni" wskazuje, że przeznaczone miały być na coś związanego z rozwojem spółdzielni. Budowa powierzchni mieści się jak najbardziej w pojęciu jej rozwoju.

Jeśli ktoś później ukradł te lokale, powierzchnie czy na co to poszło to to już jest przestępstwo. Ale nie wpisanie opłaty do umowy, nawet jeśli zamiarem było pozyskanie środków na budowę powierzchni dla SM.

O wyłudzeniu, przestępstwie itd. można by w tym przypadku mówić, gdybym podpisał umowę na budowę mieszkania a z pieniędzy które bym wpłacał zgodnie z tą umową prezes zbudowałby sobie dom na Lazurowym Wybrzeżu.
Gdyby jednak jeden z punktów umowy głosił, że płacę na budowę swojego mieszkania oraz na budowę domu dla prezesa na Lazurowym Wybrzeżu a ja bym tę umowę podpisał, to co najwyżej można by mnie nazwać naiwniakiem. Ale przestęstwa by nie było, chociaż prezes miałby dom zbudowany za moje pieniądze. A morał z tego taki, że trzeba czytać co się podpisuje!

Gość

Alterus
nie mam zamiaru nikogo przekonywać.Pozostańmy przy swoich stanowiskach czy poglądach.Jak mawiali Indianie nie mój wóz nie będzie mnie wiózł.
Dalszy ciąg wymiany poglądów w tej materii doprowadzi nas do skeczu Dziewońskiego, w którym kupował , drzewo, tartak i psa.

Gwałt wymieniłem tylko dla analogi nie zgłaszania do organów ścigania.Żeby ci wyjaśnić iż sam fakt nie zgłoszenia nie oznacza ,ze nie ma przestępstwa.
Zadałeś pytanie takiej treści ""To podaj przepis, który zabrania umieszczania zapisów o pobieraniu opłaty na fundusz rozwoju spółdzielni. Jak zatem wytłumaczyć fakt, że przez 11/12 lat nikt tego do prokuratury nie zgłosił? A Ty? Czy Ty zgłosiłeś? ".
Moim zdaniem nawet zbyt wyczerpująco udzieliłem ci odpowiedzi.
to tyle i aż tyle.

Gość

Anemon
gdybyś nie pisała i nie zaczynała używać w zbyt prostacki sposób języka, nie miał bym najmniejszych podstaw to kpienia czy szydzenia z ciebie.A propos działki, internet to wspaniały wynalazek zawsze klamce można obnażyć dlatego ci "wkleje"

"anemon

Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 11 Mar 2010
Posty: 122
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:55, 05 Paź 2010 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
[quote="lis"]Pamiętaj anemon, że takie Skorpiony mogą mieszkać wszędzie.

" Wink ale tylko w sp-lniaxh mieszk. Na własnej działce takich chyba nie ma? Chyba, że wpuścimy na swój teren..".

nie musisz nic wyjaśniać,żyj w swoim przekonaniu,ze mną i tak dzieci nie będziesz chrzciła.

Post został pochwalony 0 razy

Gość

Lis i NEO
Wam spada poczytność a co wy napisaliście????stosujecie zwykła i do tego chamska retorykę.nacechowana agresja.Wystarczy wejść w wasza retorykę.Czy ja wchodzę do Was w tematy poruszane przez WAS..../NIE bo choćbym i chciał to nie ma takich tematów. Wchodzisz w czyjś temat to się zachowaj.ANEMON wykazałem?? czy Wam tez koniecznie trzeba???Wasze chamskie wpisy znają wszyscy już na pamięć.Anemon wkleiłem bo jest póki co jeszcze nierozpoznawalna.
Możecie apelować i apelować.Apelujecie a sami czytacie i się takim g...podniecacie????bądźcie konsekwentni.
Swoja droga to się dziwę, bo ostatnio dostałem kilka info z materiałami do postu Uzdrowiciele czy Gangsterzy, w ktorych ludzie twierdzą ,ze NEO i Lis mają być porządnymi ludźmi i nie są
TROLAMI. Odpowiadam. w życiu na ulicy ja im tez mowie dzień dobry i za TROLA ich nie uważam.Ale życie to nie przestrzeń wirtualna, w tej przestrzeni dopóki nie zrozumieją i dalej będą tak pisać, jak piszą będą TROLAMI.