Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

Adamus

maks126
Swój pogląd przedstawili wyżej wymieni forumowicze jest on taki sam jaki dominuje w tym gremium. Potwierdzili to co napisałem wcześniej.

przystępując do czytania danego paragrafu musimy mieć przede wszystkim na uwadze wiedze o normie prawnej i przepisie prawnym.
Niektórzy używają ich na przemian zamiennie.
to błąd bo przepis to jednostka redakcyjna, natomiast norma to rozumienie tego przepisu. Jednakże norma może wynikać nie tylko z jednego danego przepisu (jednostki redakcyjnej) lecz z części wielu przepisów, rozrzuconych po całym akcie prawnym.
Choć sądy i tak wydają orzeczenia oparte o wzajemnie sprzeczne podstawy wynikające z teorii i filozofii prawa.

Tak wiec wracając do odczytania i właściwej interpretacji $ 52 naszego statutu, koniecznie trzeba znać treść $ 4 p .1 który brzmi wklejam

1.
Celem Spółdzielni jest zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych i innych potrzeb
członków Spółdzielni oraz ich rodzin, przez dostarczanie członkom samodzielnych
lokali mieszkalnych lub domów jednorodzinnych, miejsc postojowych w garażu
wielostanowiskowym, zwanych dalej „miejscami postojowymi”, a także lokali o innym
przeznaczeniu – w tym garaży. Lokale mieszkalne i o innym przeznaczeniu zwane są
dalej „lokalami”
Zważ ze ustawodawca wyraźnie stawia na równi członka i jego rodzinę.
i otóż to???????
Co jest rodzina????

Jest wiele definicji ale najprostsza bardziej zrozumiała wydaje się ta

Rodzina jako grupa społeczna
Związek intymnego, wzajemnego uczucia, współdziałania i wzajemnej odpowiedzialności, w którym akcent pada na wzmacnianie wewnętrznych relacji i interakcji.
W tym ujęciu rodzina pełni funkcje osobowe:
małżeńską lub partnerską – bycie żoną lub mężem, partnerem lub partnerką,
rodzicielską – bycie ojcem lub matką,
braterską – bycie siostrą lub bratem.
lub
podstawowa grupa społeczna występująca we wszystkich historycznie znanych typach społeczeństw i kultur,składa się z małżonków i ich dzieci a także z adaptowanych oraz krewnych małżonków.

TO JEST NADRZĘDNY CEL ISTNIENIA I DZIAŁANIA KAŻDEJ SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWEJ,która bez członków i ich rodzin nie ma racji bytu .Nie może istnieć.

cd nastąpi

KAT

jesień

jak porzadek pór roku
w Polsce się nie zmieni
to wkrótce zobaczymy
17-cie mgnień jesieni

KAT

PS Właśnie rozpoczęły się
rozpoznawcze działania Stirliza!

maks126

Adamusie , na czym polega zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych i innych potrzeb członków Spółdzielni oraz ich rodzin w cytowanym §4pkt.1 statutu :

na dostarczaniu członkom samodzielnych lokali mieszkalnych itd.........

Jeżeli członek spółdzielni zbywa swoje mieszkanie (a więc miał już zaspokojone potrzeby mieszkaniowe w rozumieniu §4pkt.1 statutu) to niby w jaki sposób spółdzielnia ma zrealizować ten cytowany przepis czyli dostarczenie członkowi samodzielnego lokalu mieszkalnego. , ma go jemu czy jego rodzinie teraz kupić, przekazać?
Chyba nie oto chodzi w §4pkt.1 statutu.
Skoro zbywca mieszkania udostępnia do zamieszkania ten lokal zbywcy (rodzinie), to o niezaspokojaniu jakich potrzeb mieszkaniowych rodziny jest mowa?

Znaczenie ma to tylko gdy jest lokatorskie prawo do lokalu i wykluczenie członka ze spółdzielni lub wykreślenie go z rejestru członków,powoduje też z tą samą chwilą skutek w postaci utraty przez członka lokatorskiego prawa do lokalu, gdyż prawo to związane jest z członkostwem.

Nie rozumiem również tego uporu co do członkostwa w spółdzielni.Ja blisko 30 lat mieszkam na terenie obecnej SM Przy Metrze i nie jestem członkiem spółdzielni (chociaż mam do tego prawo) i nie narzekam na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych. Chyba , że chodzi o nieodpartą chęć uczestniczenia we władzach nadzorczych spółdzielni , to rzeczywiście trzeba być członkiem spółdzielni.
Jeżeli będę chciał wylać trochę żółci na władze spółdzielni to węzmę upoważnienie od żony która jest człnkiem spółdzielni i będę odpowiednio głosował .

Adamus

maks 126
----------------------------------------------------------------------------------------
Jeżeli członek spółdzielni zbywa swoje mieszkanie (a więc miał już zaspokojone potrzeby mieszkaniowe w rozumieniu §4pkt.1 statutu) to niby w jaki sposób spółdzielnia ma zrealizować ten cytowany przepis czyli dostarczenie członkowi samodzielnego lokalu mieszkalnego. , ma go jemu czy jego rodzinie teraz kupić, przekazać?
----------------------------------------------------------------------------------------
podpowiedź bardziej szczegółową uzyskasz w dalszej części mojego poglądu czy stanowiska
Jeżeli członek spółdzielni zbywa JEDNO MIESZKANIE W KTÓRYM MIESZKA JEGO JEDNA CÓRKA W RAMACH POPRAWY JEJ WARUNKÓW /ZAMIANA MNIEJSZE NA WIĘKSZE/ A W DRUGIM mieszkaniu pozostaje w dalszym ciągu w zasobach spółdzielni w lokalu w związku z którym nabył członkostwo i przeniósł w ramach porządku prawnego w rodzinie, jego własność na druga córkę by uchronić swoje dzieci od spadkobrania i męki sadowej. TO NIE JEST Żadne przestępstwo czy wykroczenie.TO NIE JEST HANDEL ANI ŻADEN SZWINDEL.

TO FIZYCZNIE SIĘ NIC NIE ZMIENIŁO.
DOSZŁA JEDNA NOWA OBWOLUTA/ na teczkę/ ZMIENIŁO SIĘ TYLKO NAZWISKO Z OJCA I MATKI NA CÓRKĘ,KTÓRA NABYŁA CZŁONKOSTWO W RAMKACH TEGO WŁAŚNIE PRZEPISU JAKO RODZINA.
NIE BĘDĄC WŁAŚCICIELEM ŻADNEGO LOKALU TYLKO JAKO CZŁONEK RODZINY.
zastanów SIĘ CZY NASZE DZIECI NIE MOGĄ NABYĆ CZL0NKOSTWA?
CZY RODZICE NIE MOGĄ BYĆ CZŁONKAMI MIESZKAJĄC W LOKALU ,KTÓREGO WŁAŚCICIELEM JEST ICH DZIECKO???
POZA TYM CZY TU CHODZI TYLKO O LOKAL MIESZKALNY????
SPÓŁDZIELNIA NIC NIKOMU NIE DAJE SKĄD TAKIE PRZYPUSZCZENIA.
SPÓŁDZIELNIA MA OBOWIĄZEK NIE TYLKO ADMINISTROWAĆ ALE PRZEDE WSZYSTKIM REALIZOWAĆ CEL PATRZ $ 4 P 3
SZCZEGÓŁOWO O TYM W DALSZEJ KOLEJNOŚCI. /przeczytaj krótkie moje oświadczenie w temacie sprawozdania z posiedzenia RN./
cd nastąpi.

maks126

Skoro jedno mieszkanie zostało zbyte w drodze zamiany i nowe mieszakanie jest poza zasobami SM Przy Metrze to sprawa zamknięta - koniec kropka.

Jeżeli drugie mieszkanie będące w zasobach SM Przy Metrze zostało zbyte w formie darowizny córce, to córka stała się właścicielem mieszkania i z tego tytułu nabyła prawo do członkostwa w spółdzielni.
Oczywiście darowizna mieszkania jest normalną czynnością ,właśnie w celu uniknięcia przyszłych spraw spadkowych.

Nie rozumiem zatem sformułowania że :
ZMIENIŁO SIĘ TYLKO NAZWISKO Z OJCA I MATKI NA CÓRKĘ,KTÓRA NABYŁA CZŁONKOSTWO W RAMKACH TEGO WŁAŚNIE PRZEPISU JAKO RODZINA.
NIE BĘDĄC WŁAŚCICIELEM ŻADNEGO LOKALU TYLKO JAKO CZŁONEK RODZINY.

Skoro nabyła mieszkanie w formie darowizny to jest jego właścicielem.
Przypadki kiedy osoba fizyczna może być członkiem spółdzielni określa § 5 statutu.
Czy dzieci członków powinny mieć prawo do członkostwa w spółdzielni jest sprawą do dyskusji dla członków spółdzielni. Obecny statut poza wyjątkiem pkt.4), nie przewiduje takiej możliwości.Ja osobiście taki pogląd popieram.
Dlaczego rodzice mieszkający w mieszkaniu dziecka mieliby być członkami spółdzielni?

Chciałbym przede wszystkim poznać jakie to argumenty przemawiają za tym aby poza osobami wymienionymi w obecnym staucie miałyby być członkami spółdzielni - w jakim celu?
.

Adamus

maks126

nie wiem czego możesz nie rozumieć.
TO PROSTE ,CÓRKA NIE NABYŁA CZŁONKOSTWA W ZWIĄZKU Z PRZEJĘCIEM WŁADZTWA NAD NASZYM WSPÓLNYM MIESZKANIEM W KTÓRYM MIESZKAM.

CZŁONKOSTWO UZYSKAŁA KILKA LAT WCZEŚNIEJ, NIE MAJĄC MIESZKANIA ANI INNEGO LOKALU,WŁAŚNIE Z PODSTAWY PRAWNEJ $ 4 P 1 W KTÓRYM RODZINA JEST TAKIM SAMYM PODMIOTEM JAK CZŁONEK.
PRZEPISY SIĘ NIE ZMIENIŁY
ZMIENILI SIĘ TYLKO LUDZIE,KTÓRZY W RAMACH SŁUSZNEGO NIEZADOWOLENIA OBJĘLI WŁADZTWO NAD SPÓŁDZIELNIĄ.
KUMASZ??
zadaj KILKA PYTAŃ KTÓRYCH NIE ROZUMIESZ ZAWSZE tobie ODPOWIEM.
NIE ODPOWIADAM TYLKO KOBIETOM W WIEKU 50 + I MĘŻCZYZNOM ZE SPŁASZCZONYM CZERWONYM NOSEM , KTÓRE TU WYPISUJĄ BZDURY UJAWNIAJĄC POZIOM INTELEKTUALNY jak domniemywam RN.

maks126

Paragraf 4 pkt.1 statutu nie jest podstawą prawną do uzyskania członkostwa w spółdzielni SM Przy Metrze, tylko i wyłącznie § 5, chyba ,że wówczas obowiązywał inny statut lub członkostwo było nadane niezgodnie ze statutem.

Adamus

maks126
Wyobraź sobie ,ze wiem.Wszystkie artykuły są podporządkowane celowi sam $ 5 jest tylko konsekwencja $ 4 p 1
Pisałem o normie prawnej i przepisem prawnym,bylem pewny ,ze to już wyjaśniłem dlaczego tak a nie inaczej.
Poza tym wyjaśniam napisałeś tak wklejam
----------------------------------------------------------------------------------------
Nie rozumiem zatem sformułowania że :
ZMIENIŁO SIĘ TYLKO NAZWISKO Z OJCA I MATKI NA CÓRKĘ,KTÓRA NABYŁA CZŁONKOSTWO W RAMKACH TEGO WŁAŚNIE PRZEPISU JAKO RODZINA.
NIE BĘDĄC WŁAŚCICIELEM ŻADNEGO LOKALU TYLKO JAKO CZŁONEK RODZINY.
-------------------------------------------------------------------------------------
To już ci wyjaśniłem nabyła kilka lat wcześniej nie mając prawa do lokalu.Córka mogla bo rodzina a ojciec wg "rewolucjonistów"NIE???

Na pytanie
===============================================
Chciałbym przede wszystkim poznać jakie to argumenty przemawiają za tym aby poza osobami wymienionymi w obecnym staucie miałyby być członkami spółdzielni - w jakim celu?
===============================================
odpowiem a dalszej części to jest zbyt proste dlatego niezrozumiale TO PRAWNY OBOWIĄZEK WŁADZ STATUTOWYCH KAŻDEJ SM Patrz $ 4 p 3.
Bez nich tego nie zrealizują.Ten punkt szerzej omówię w dalszej części swojego poglądu.

maks126

Kończę dyskusję na ten temat z mojej strony, ponieważ widzę że na pewno nie znajdziemy w tym temacie porozumienia .Pozostańmy przy swoich opiniach.

langusta80

Jeszcze się taki nie urodził, co by TW adamusowi vel karnikowi dogodził.

Adamus

Wyrażanie poglądu lub zajęcie stanowiska nie może polegać tylko i wyłącznie na przekonaniu.Po to ustawodawca ustanowił przepisy prawa w rożnych dziedzinach życia społeczno gospodarczego by ludzie je stosowali a nie domniemywali lub podejmowali decyzje w oparciu o przekonania.

Znajomi poprosili mnie bym na forum jeszcze raz wyjaśnił znaczenie prawne/swoja /. wykładnie $ 52 naszego statutu i związku z tym paragrafem $ 4 p. 1./ciągle dla nich chińszczyzna/.

okazuje się ,ze rzeczy proste są zbyt skomplikowane by je zrozumieć.

Odpowiem przykładem dla lepszego zrozumienia na przykładzie kodeksu karnego. Jest taki art ,którego treść brzmi

KTO ZABIJA CZŁOWIEKA PODLEGA............
proste, i zrozumiale??NIE, NIE, NIE takie proste,zrozumiałym jest tu tylko wyraz człowieka
a /wyraz kto????
b /zabija to już bardziej skomplikowane,choć wydawać by się mogło ze to proste a na pewno???
ZABIJA co oznacza zabija???Definicji zabijania jest wiele ale w tym wypadku chodzi o śmierć przy udziale osób trzecich.
a teraz kto, czy każdy?? czy wszyscy???NIE tu musimy wyjść z definicji przestępstwa,które stanowi,ze to czyn człowieka itd,,,,
Dlatego kto oznacza tylko człowiek a nie np zwierze.

Podobnie jest i z Prawem spółdzielczym
nie wystarczy przeczytać sam $ ale jego treść musi być zgodna z zasadnicza normą prawną.w tym wypadku $4 p 1.Wszystkie paragrafy muszą być jemu podporządkowane by spółdzielnia mogla zrealizować swój cel.

Nie jest tez jasne i takie proste wyjaśnienie co oznacza zapis
zbył spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu,jeśli to było jego to jedyne prawo do lokalu spółdzielni i nie złożył rezygnacji z członkostwa.

Czy z tego wynika ze w tej spółdzielni w której nabył członkostwo???? i mieszka dalej w lokalu córki najbliżej rodziny???
A MOŻE MA W INNYCH WIĘCEJ MIESZKAŃ.???i w tym wypadku nie jest to jego ostatnie.w tym wypadku jest stosowane domniemanie????A na podstawie domniemania nie podejmuje się tak wrażliwych decyzji.

Członek to jest członek a nie jakiś oczekujący.Oczekujących to wytworzył zarząd z Rada Nadzorcza.
wyciągajmy konsekwencje w stosunku do winnych a nie ofiar.

KAT

Decyzja

Gdyby to zależało ode mnie,
to bym przywrócił Adamusowi
nawet status potrójnego członka!

KAT

Wiera

Panie Adamusie, czy 90+ mieści się w Pana cezurze 50+ (i dodatkowo wyznaczona płeć żeńska, bo sam pewnie by się pan nie załapał)? Bo nie wiem, czy Pan będzie mi odpowiadał, czy też zrzeknie się tego przywileju?

Adamus

wyjaśniam jak spółdzielnia powinna realizować treść $ 4 p 1 i dalsze
wklejam tez zapytanie bo ono jest symptomatyczne

=================================================
Adamusie , na czym polega zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych i innych potrzeb członków Spółdzielni oraz ich rodzin w cytowanym §4pkt.1 statutu :

na dostarczaniu członkom samodzielnych lokali mieszkalnych itd.........
=================================================

Spółdzielnia mieszkaniowa to instytucja realizująca ścisłe określone w prawie ,zadania wynikające nie z wyobraźni/bujnej/ a wynikającej z przepisów prawa spółdzielczego.

Ustawodawca wydal szereg norm prawnych pozwalających spółdzielniom na systematyczne obniżanie czynszów a nie ich podwyższanie tak jak mamy szczególnie w ostatnich dwoch latach w naszej SM./inny temat czy usprawiedliwione czy nie/. rosną co dwa trzy miesiące. to FAKT.

Dlatego rachunek przychodów i wydatków/kosztów/ winien być zrównoważony innymi słowy wychodzący na ZERO .Jeżeli nie jest zrównoważony spółdzielnia musi odprowadzić podatek.

A TO JUŻ WYNIK ZŁEGO ZARZĄDZANIA FIZYCZNIE PORÓWNAŁ BYM DO WOŹNICY,KTÓRY PROWADZI DWA KONIE A LEJCE TRZYMA FURMAN. w spółdzielni lejce trzyma zarząd.

dlatego spółdzielnia to nie prywatny folwark,którym może zarządzać każdy wg swojego widzi misie.

OBOWIĄZEK KONTROLI I NADZORU NAD TYMI LEJCAMI MA RADA NADZORCZA. Jeżeli odprowadzamy podatek to wina zarządu i brak kontroli i nadzory RN.

Każda spółdzielnia zdrowo zarządzana dba by mieć w rejestrze członkow jak najwyższa ich liczbę. Dobre pytanie po co???

nie ma przeszkód prawnych by członkiem spółdzielni został najbliższy członek rodziny tzw członka głównego czyli posiadające odrębną własność lokalu lub spółdzielcze prawo do lokalu lub tez i lokatorskie prawo do lokalu.

Tu nie może i nie powinno być dokonywane nadużycie.KAŻDY CZŁONEK SPÓŁDZIELNI POSIADA SWOJA TECZKĘ W KTÓREJ GROMADZONE SA ROŻNE INFORMACJE O CZŁONKU JAK I JEGO RODZINIE. przydział PISMA
ROŻNEJ MAŚCI itp. PRZED PRZYJĘCIEM NA CZŁONKA WSZYSTKIE DANE SPRAWDZA ZARZĄD MAJĄC PRZECIEŻ DO TEGO Odpowiednia KOMÓRKĘ I LUDZI.TU NIE MOŻE BYĆ ŻADNEGO OSZUSTWA.

Każda spółdzielnia zdrowo zarządzana dba by mieć w rejestrze członków jak najwyższa ich liczbę. Dobre pytanie po co???

CG NASTĄPI.

moraich