|
Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Niezależne forum mieszkańców Spóldzielni Przy Metrze
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Sob 22:32, 20 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
na głupie pytania są zawsze nijakie odpowiedzi.\
atena
napisała """"Nie nadawaj też na Zacharewiczową tylko bądz jej wdzięczny za to, że z właścicielami bud na bazarku podpisała niekorzystne dla spółdzielni porozumienie dla bazie którego wyrwałeś od NOWYCH sowite odszkodowanie.
NOWI członkowie z Centrum Natolin wybulili za działkę gruntu około 7.000.000 zł, za tą kasę spółdzielnia stała się właścicielem części garażu - tak więc posiadasz jako STARY członek spółdzielni, część majątku w tym garażu w udziale 1/4200.""
--------------------------------------------------------------------------------------------
prawda zawsze boli.Ja tylko wyrażam swój pogląd 1/4700.Decyzje podejmuje ktoś inny.konus widocznie pop....się adresy.
Umowy na wybudowanie pawilonów handlowych/murowanych/ podpisali inwestujący w sumie 15 osób.Każdy miał inne umowy.Bazarek składał się ze starych pojedynczych pawilonów jak i wybudowanych w dwu szeregach.
Po podjęciu decyzji o wybudowaniu pałaców dla nowobogackich,którym zamieszkanie w slamsach się ju znudziło podjęto decyzje o zmianie przeznaczenia gruntów i wypowiedziano umowy.Aby nie wstrzymywać inwestycji niewątpliwym procesem i najprawdopodobniej zabezpieczeniem roszczeń/wstrzymanie budowy inwestycji/ na kilka lat ówczesny zarząd zmuszony został zawrzeć Porozumienie w którym ujednolicono określone zapisy przeniesione z umów zawartych jeszcze z SBM Natolin. o jakiej wdzięczności ty tu piszesz.
Mnie się nie kupuje, ja zawsze mam swój określony pogląd i zasady.Nikomu nie daję i od nikogo nie biorę. Napisałaś
""Nie nadawaj też na Zacharewiczową tylko bądz jej wdzięczny """"
potępiasz AS, ZJ, BSz, a sama gdyby ci dali cokolwiek byłabyś dozgonnie im wdzięczna?? Tak postępują tylko świnie a nie ludzie.Jak można inaczej zrozumieć te zdanie o wdzięczności???
Masz fałszywe informacje.Starzy członkowie dokupili kilka tysięcy metrów by zrealizować inwestycje CN dodatkowo grunty od innych podmiotów.Starym jak i SM te garaże nie były potrzebne.TO BYŁO PRZEINWESTOWANIE. Podobnie jak z zamurowanymi lokalami.
Jak tobie będą rozbierać w brew twojej woli lokal w którym mieszkasz wystąp o odszkodowanie.Na pewno na tym sowicie zarobisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
NEO
Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1769
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:12, 20 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Wróćmy do dalekiej przeszłości...
Bardzo dawno temu państwo poleskie użyczyło za darmo swoich gruntów spółdzielni Ursynów, żeby realizowała zadanie polegające na zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych członków tej spółdzielni. W tamtym czasie zadanie to realizowano poprzez gospodarkę planowaną odgórnie. Teoretycznie każdy mógł należeć tylko do jednej spółdzielni i "dostawał" przydział. Teoretycznie państwo zawierzyło, że spółdzielnie będą potrafiły robić to skutecznie.
Kiedy czasy się zmieniły, zniknęła gospodarka odgórnie planowana, ale pozostał grunt oddany spółdzielniom i zadanie. Ponieważ stare mechanizmy umarły, pozostało spółdzielniom tylko gospodarować tym, co już miały. Realizacja zadania budowy mieszkań mogła odbywać się np. poprzez budowę "po kosztach". Albo poprzez inwestycję na zasadach deweloperskich. Albo mogła sprzedać grunt deweloperowi. Albo mogła nie robić nic. Każdy z tych wyborów zależał tylko i wyłącznie od członków spółdzielni. U początków tej decyzji nie było żadnych "starych" czy "nowych". Byli członkowie z różnych budynków. To oni podjęli decyzję o rozwoju spółdzielni. Jakie były ich motywy? To już dziś jest nieważne. Zapewne wiele osób chciało dobrze. Dlaczego wyszło jak zawsze? Bo realizacją zajęli się źli ludzie, których członkowie sami sobie wybrali.
Tak więc spółdzielnia dostała od każdego Polaka za darmo grunt, żeby tanio budować mu mieszkanie. Szczytny cel miał się ziścić, bo przecież spółdzielnie dostały mnóstwo narzędzi i do tego ich członkowie sami powinni chronić się przed patologiami, bo przecież to ich majątek.
Ale jeśli wśród ludzi znajdą się stępnie i jamrozy oraz tacy, którzy będą na nich głosować?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
atena
Dołączył: 12 Maj 2012
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:36, 21 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Adamus - mamy wiosnę, otwórz okna, wywietrz mieszkanie i wypuść mole.
Przy okazji porządków otwórz te zamurowane pomieszczenia w
"Centrum Natolin" - przecież te opowieści dziwnej treści muszą mieć kiedyś swój koniec.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Nie 9:52, 21 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
kiedyś na takie chamskie wpisy odpowiadano tylko świnie siedzą w kinie.
Do pałacu wprowadziła insekty i teraz podejrzewa ze są u innych. Samo wyjście ze slamsów robactwa nie wytępi tak jak z prosięta nie zrobi bażanta.Trzeba się często myć, malować pokoje pałacowe, nie będziesz miała insektów. Myj się nie tylko na zewnątrz ale przede wszystkim od wewnątrz.
A napisz skąd się wzięło w CN te 1200 metrów o ktorych głośno na forum, bo tam ma być siedziba naszej SM.budowano za pieniądze przyszłych inwestorów??Nasza SM nie inwestowała w żadne lokale czy miejsca postojowe. Nie ma takich uchwał o inwestowaniu w CN. Przeinwestowano i zmuszono w rozliczeniu otrzymanie po znacznie zawyżonych cenach to co przyjęto od wykonawcy i tyle. 1200 metrów usiłowano ukryć. to dlatego była walka o zarządzanie CN po oddaniu obiektów??Prawdy nie zakrzyczysz, podłymi metodami.One tylko świadczą o tobie a nie o mnie.
Teraz pisz co chcesz.Nawet ,ze wywołałem wojnę???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Nie 10:25, 21 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
NEO
obiecałem wyrazić swój pogląd dotyczący Twojego wpisu, który wkleję
NEO
.
"""Co dziś robią Skubiszewski, Karpiński, Bańkowski, Kaczyński, Sikorski, Jamroz?
Zaskarżają co się da. Zeznają kłamstwa. Żeby tylko jeszcze Andrzejek mógł wrócić. Żeby jeszcze wróciły stare dobre czasy.
Cała głupota AS wylazła na wierzch. A oni dalej rzeźbią."""
I kto ich reprezentuje?
Dalej kancelaria co radzi i nigdy ich nie zdradzi.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Każdy którego dobro zostało bezprawnie naruszone ma prawo dochodzić swoich praw przed sadem.
w ich odczuciu wyrządzono im krzywdę, nie osiągnęli tego co zamierzali.
To ze ich interesu broni RADA to w moim przekonaniu słusznie.W dużej mierze to ich doradzanie i opinie doprowadziły ich do takiej sytuacji jaka się wytworzyła w naszej SM .
Wg moich domniemań Oni maja czego się obawiać.Choć wiem ,ze to tylko pic na wodę fotomontaż. Z bliża się ostatni kwartał zamykający rok sprawowania władzy przez ludzi walczących o przywrócenie normalności i ???żadnych informacji na ten temat.Nic nie ujawniono bo nic nie znaleziono??Komisja tez szczelna z osiągniętych wyników nie ma żadnych przecieków to będą atakować. Postępowania prokuratorskie nabierają mocy urzędniczej,tez cisza, to co se dziwisz.
Jest to jedna ze sprawdzonych metod OBRONA przez ATAK.a czego wy się po nich spodziewacie.Mając pełny dostęp do wiedzy nic nie możecie znaleźć???Nawet nie usiłujecie spożytkować częściowej wiedzy którą Wam przekazałem. Prawdą jest ,ze oni wam by tego nie darowali. Podałem materiały źródłowe i podstawy prawne ale ja za Was tego nie zrobię.
Najważniejszy jest w tej sprawie prawomocny wyrok uchylający wszystkie zaskarżone uchwały podjęte przez ZPCz w dniu 6 stycznia 2001. zasada zastosowana przez sąd EX TUNC.Ale wy nie macie czasu na logiczne myślenie.Najprościej jest napisać panie??/ale kiedy to było|???to już historia?/ a nie ta sprawa aktualna i dziś.
Wszystkie podjęte przez ZPCz Uchwały są nieważne, od dnia podjęcia tych Uchwal. Brak podstaw do podejmowania przez nich decyzji, a te przez nich podjęte, które uznacie za szkodliwe są z mocy prawa nie ważne.Wszystkie ich prywatne akty notarialne są niepewne. Szewc lokal usługowy,powinien rozebrać na własny koszt i przywrócić teren bez żadnego odszkodowania, bo jako czlonek RN wiedział o zaskarżeniu Uchwal a mimo to pawilon wybudował. ITD ITP.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Adamus dnia Nie 10:50, 21 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
atena
Dołączył: 12 Maj 2012
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:52, 21 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Adamus - wara od bażantów !!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ph14
Dołączył: 04 Wrz 2012
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:56, 21 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
adamusie, widzę, że sam nie czytasz swoich postów.
Sadzisz sie na rozchełstane, epickie wpisy z morałem i ustalaną przez ciebie moralnością.
W zależności od potrzeb ustalasz zasady, których nie stosujesz do siebie.
Przykład:
W odpowiedzi Atenie z 20.04 z godz. 20.23 piszesz:
skoro używasz takiego nacechowanego agresja języka, to świadczy ,ze moje argumenty są trafnie określone.
Czyżby każdy twój wybuch agresji i chamstwa, z jakim często można się tu spotkać, świadczył, żeś kiep i argumenty twoich interlokutorów są trafnie określone?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Nie 14:40, 21 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
.Każdy głupi potrafi krytykować, ustawić się w roli cenzora.ale dać coś od siebie, wyrazić swój pogląd w danym zagadnieniu poza kpinami i wyszydzaniem to już przekracza intelektualne umiejętności??
Nie tak dawno wspominałem ,że jest takie powiedzenie psy szczekają a karawana jedzie dalej.
ku wyjaśnieniu wszyscy są członkami i nie ma podziałów na starych czy nowych.Wszyscy maja te same prawa i obligacje.
Podział następuje przy wydzieleniu się z naszej rodziny i ustanowieniu oddzielnego podmiotu gospodarczego.Wówczas stosuje się metodę najbardziej sprawiedliwą dzieli się zyskami i stratami.
Jeżeli się wydziela inwestycja,która przyniosła naszej SM straty ,to jej inwestorzy maja obowiązek pokrycia strat.Jak inwestycja wydzielających się przyniosła zyski to roszczenia ich będą słuszne i uzasadnione. I w tej materii ja zdania nie zmienię.
ps
wy piszcie w temacie a nie pijcie do mnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Adamus dnia Nie 14:41, 21 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ph14
Dołączył: 04 Wrz 2012
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:39, 21 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Adamusie, interesujące są twoje informacje dotyczące historycznych strat spółdzielczej ziemi.
Jednak twoje nawoływania do podjęcia stanowczych działań, by ją odzyskać lub uzyskać rekompensatę za straty - trochę naiwne.
Sam nic w tej sprawie nie zdziałałeś jako członek rady nadzorczej i później przez 13 lat.
Masz więc chyba rację, twierdząc, że psy szczekają, a powożony przez ciebie karawan jedzie dalej. Życzę wielu sukcesów w zagrzewaniu do boju.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
NEO
Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1769
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:15, 21 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Mamy więc hipotetycznie sytuację taką.
Włodarze, którzy dostali od Skarbu Państwa grunty za darmo decydują, że korzystając z runu na mieszkania, nabiorą grupę nowych członków. W ramach budowy wrzucą im trochę różnych danin i haraczy na rzecz spółdzielni. Ale że budowa swoimi drogami chodzi, a zgodnie z prawem spółdzielczym, finansujący pokrywają koszty budowy niezależnie od ich zasadności, włodarze kreują sobie dowolnie koszty. Wynajmują do tego różne podmioty zastępcze, które na koniec zawsze okazują się złodziejami - albo znane wszem i wobec ze swojej działalności Stokrotki, albo drimexy zwane też Alanex Bau. Zamysł - frajerzy/finansujący wszystko łykną.
Niestety pazerność włodarzy zamienia kolejne inwestycje w bagienko i smrodek. Pośrednicy przegięli z krętactwem, koszty budowy drastycznie wzrosły, więc i haracz na rzecz spółdzielni wchłonęły słupy. Na kolejnych więc inwestycjach zarobiły głównie słupy, a spółdzielnia zawsze zostawała z ręką w nocniku.
Czy to oznacza, że inwestycje są złe?
Czy to oznacza, że finansujący są źli?
Moim zdaniem inwestycje nie są złe, o ile prowadzą je przyzwoici ludzie. Jeśli robi się je uczciwie i zgodnie z prawem, pożytek jest dla wszystkich.
W gruncie rzeczy finansujący stali się ofiarami. Są dobrzy póki płacą. Stają się źli, gdy w poczuciu oszukania, nie chcą partycypować w cwaniactwie. Że kilku włodarze pozyskali do swoich celów? Pozyskali znacznie więcej osób ze starych zasobów. Wszędzie znajdą się świnie i kanalie.
Doszliśmy więc do punktu, w którym odwraca się logikę. Ależ to lubi AS i ZJ. Ofiary stają się uzurpatorami.
A teraz drobne wyjaśnienie. Czy Adamus wie czym różni się spółdzielnia od wspólnoty? Wiele osób utożsamia te 2 organizacje, ale one tożsame nie są.
Kiedy wydziela się spółdzielnia, ma prawo do części majątku spółdzielni macierzystej w stopniu odpowiadającym udziałowi. Ma prawo zaznaczam.
Kiedy wydziela się wspólnota nie ma prawa do niczego, poza własnym gruntem, budynkiem i kompletem dokumentacji projektowej i technicznej. Nawet miotła jej nie przysługuje. Co jest zabawne, z mocy prawa wspólnota powstaje z pierwszym aktem, a jedynie sposób zarządu może pozostać w ramach spółdzielni do czasu wydzielenia ostatniego lokalu.
Dlatego widzę pomieszanie z poplątaniem w wielu poglądach.
A teraz zagadka.
Co takiego się stało, że największy orędownik spółdzielczości nasz były PRN ZJ, dziś jest największym zwolennikiem wspólnot mieszkaniowych i wraz z Inżynierią głosuje ręka w rękę, żeby zrobić wspólnotę na Lanciego 10g i wreszcie uwolnić się od spółdzielni?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Pon 9:03, 22 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
NEO
poruszyłeś zbyt wiele tematów w tym jednym wpisie. zarysuje swój pogląd, ale tym razem dam pierwszeństwo innym.nie jest sztuką krytykanctwo i kolejne inwektywy na zasadzie a ty masz kolana z przodu i piety z tylu.widzę ,ze jako specjalista od obrotu nieruchomościami, nie do końca zrozumiałaś moje poglądy co do innych ""podmiotów gospodarczych"" bo ja takich używam określeń.A skoro tak pisze to powinnaś wyciągnąć inne wnioski.
Daje tym razem pierwszeństwo w wyrazeniu swojego poglądu innym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
langusta80
Dołączył: 13 Sty 2011
Posty: 422
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:35, 22 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
adamus, już pomierzyłeś ile będziesz płacił za malowanie elewacji budynku? A od sąsiadów udało ci się kasę wyłudzić na budowę balkonu dla siebie samego,żeby było według twojej sprawiedliwości? myślalem, że taki orzeł jak ty pochwali sie przynajmniej takim osiagnieciem na forum a tu cisza...
Od swojego wlanego podworka zacznij, jak to zreszta zapowiadales a jak juz na tym polu bedziesz mial sukcesy to sie wtedy wezmiesz za sprawy bardziej ogólne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Pon 14:04, 22 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
Psy szczekają a karawana jedzie dalej
NEO
nim odpowiem na ostatni Twój wpis, proponuje rozważenie przez pana Janasa sprawy dotyczącej prawomocnego uchylenia Uchwał podjętych w dniu 6 stycznia 2001 roku przez ZPCz naszej SM.
" "Szczególnym przypadkiem wymagającym odrębnego zauważenia dla potrzeb
niniejszych rozważań jest trafne stanowisko wyrażone przez Sąd
Najwyższy, według którego umowa, na podstawie której osoba niebędąca
właścicielem oświadcza, że sprzedaje nieruchomość, nie przenosi
własności, ponieważ nikt nie może przenieść prawa, które mu nie
przysługuje. Umowa taka nie jest nieważna, lecz całkowicie bezskuteczna,
nie może więc stanowić podstawy do dokonania jakichkolwiek wpisów w
księdze wieczystej. Dokonanie takich wpisów powoduje niezgodność treści
księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym w zakresie objętym
wpisem. Osoba, której prawo zostało naruszone, może żądać usunięcia
niezgodności na podstawie art. 10 ust. 1 u.k.w.h.9
moim zdaniem bardzo ciekawe stanowisko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KAT
Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:39, 22 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Na balkonie...
Czy poznacie
na balkonie
jego gacie?
KAT
PS Karawana
zimowego bałwana!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adamus
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: Pon 19:13, 22 Kwi 2013 Temat postu: Dlaczego w naszej SM musiały nastąpic zmiany |
|
|
UWAGA na wściekle psy nie wiadomo czy szczepione
"""""motto kundla o imieniu bulterier autor KAT
"""""" nienawidzonej przez Ciebie
i innych nawiedzonych - wspólnoty spółdzielczej,
odbudowywanej z takim trudem, nie brakuje oddanych
sprawie naszej SM ludzi o wielkich umysłach, sercach
i talentach. Ale żeby zrozumieć, co to jest wspólnota
wolnych i odpowiedzialnych ludzi, to trzeba tym ludziom
zacząć faktycznie służyć, i to umiejętnie. Gęba, pełna
nawet najwymyślniejszych frazesów, na tym forum -
daruj sobie - nie tylko nie przejdzie, ale wywołuje
uśmieszki politowania."""
ludzie maja pamięć. nie gryz nie będziesz gryziony
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|