Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

sspoldzielca

EKSTERMINACJA PODATKIEM KATASTRALNYM 80% obywateli może zostać bezdomnymi uważaj zatem na kogo zagłosujesz

Politycy w trakcie obecnych wyborów nabrali przysłowiowej wody w usta i milczą na temat podatku katastralnego. Radni gminni znają już stawkę tego podatku - 1% wartości nieruchomości.
Ilekroć w mediach pojawia się przeciek na ten temat, tylekroć zapada głęboka cisza. Ponoć Polska zobowiązała się w traktacie akcesyjnym do UE, że wprowadzi ten podatek do 2012r.
Podatek katastralny faktycznie ma służyć do spłaty długów rządu, a nie społecznościom lokalnym. W opinii Ś.P. dra Krzysztofa Dzierżawskiego, nie da się znaleźć jakiejkolwiek dobrej strony podatku katastralnego. Jest za to pełen wad. Można wręcz powiedzieć, że składa się wyłącznie z wad, relacjonuje "PB" konkluzję eksperta Centrum im. Adama Smitha. "Nie sądzę aby ktokolwiek inny ucieszył się z podatku katastralnego, niż wierzyciele Polski”. Podatek ten jest planowany jako źródło nowych dochodów w celu spłacania zaciąganych przez NBP i MF zobowiązań dłużnych np. wykupu obligacji.

Podatek katastralny zapobiega koncentracji kapitału, a mówiąc bardziej zrozumiale, czyni obywateli biedakami we wszystkich pokoleniach, uniemożliwia ludziom bogacenie się poprzez dorobek kolejnych pokoleń.

Obywatelowi biedakowi władza może zawsze coś obiecać przy okazji kolejnych wyborów, a obywatel zamożny może być nie zainteresowany obietnicami władzy, a to już "skandal".

Pierwszy powód wprowadzenia podatku - to nieudolne rządy narobiły długów, a teraz trzeba z czegoś te długi wraz z odsetkami (lichwą) spłacić.
Drugi powód ma źródło w bandytyzmie. Skoro osoba mało zarabiająca ma atrakcyjną nieruchomość w centrum, nie chce się jej pozbyć za bezcen, to trzeba ją do tego przymusić podatkiem katastralnym. Jeśli mało zarabiasz, to mieszkaj w slumsach. Kiedyś łupiło się ludzi za pomocą maczugi (lub innej broni), a teraz łupi się w białym kołnierzyku za pomocą maczugi prawa.
Podatek katastralny ma być niedokuczliwy dla obywateli. Przypomnę podobne obietnice z okresu wprowadzania VAT, który rzekomo miały płacić firmy. Skończyło się na tym, że VAT został wliczony w cenę finalnego produktu, za który płacimy my konsumenci.

Ceny mieszkań w Berlinie, Wiedniu i Lizbonie niższe, niż w Warszawie. Tak więc droższe nieruchomości w Polsce, obłożone identyczną stawką podatku katastralnego, jak na Zachodzie sprawią, że zapłacony podatek w odniesieniu do polskich zarobków będzie wielokrotnie wyższy (jako % zarobków). Wielu Polaków w ten sposób będzie wygnanych ze swych domostw w Polsce, a w szczególności z tych bardziej atrakcyjnych, bądź położonych w bardziej atrakcyjnej okolicy."Zarabiasz mało, to mieszkaj w dzielnicy slumsów" – faktyczny skutek proponowanego podatku. Niektóre osoby nawet nie kryją się z takim właśnie celem wprowadzenia podatku katastralnego.

Przykład: emerytka na warszawskiej Białołęce ma dom z 1000-metrową działką. Nieruchomość jest położona przy trasie dojazdowej do Warszawy. Jedynym dochodem starszej pani jest emerytura w wysokości 1000 zł. Cena rynkowa działki to przynajmniej 700 zł/mkw., dom o powierzchni 120 mkw. wart jest ok. 200 tys. zł. Za podatek katastralny emerytka musiałaby płacić 9 tys. zł rocznie! Pani Elżbieta mieszka w tym domu od 60 lat. Według prognoz UE przyszła przeciętna realna emerytura w Polsce spadnie aż o 44% w stosunku do dzisiejszych (obecnie przeciętnie jest to 1500 zł). Pod linkiem jest o spadku przeciętnej emerytury o 44%, co w połączeniu z podatkiem katastralnym oznacza błyskawiczną eksterminację Polaków, a dla wymienionej w przykładzie emerytki oznacza to eksmisję do slumsów.

Kolejny przykład (przy 1 proc. podatku bez żadnych ulg): 35-metrowe mieszkanie warte 250 tys. zł w Krakowie. W tym wypadku trzeba by zapłacić 2 500 zł. A według obecnych stawek? 19,6 zł. (stawka za 1 mkw. w Krakowie to 0,56 zł). Jak widać, nawet właściciele małych mieszkań mogą dużo stracić. Gdyby wprowadzono podatek katastralny, Skarb Państwa by się "obłowił", a 80 proc. Polaków nie byłoby stać na jego zapłacenie. Nagle okazałoby się, że mamy w Polsce bardzo dużo bezdomnych. Tak więc 80% obywateli może potencjalnie zostać bezdomnymi.

Czy my Polacy jesteśmy bezbronni wobec perspektywy podatku katastralnego? Przed wyborami należy spytać partie i polityków o ich stanowisko w sprawie tego podatku. Do tego należy wyeliminować partie, które wprost łamią swe obietnice wyborcze. Dla przykładu PO w wyborach z 2007r. obiecało, że "będzie dziedziczenie OFE oraz tzw. emerytury małżeńskie". Następnie, wkrótce po wyborach do Sejmu trafił projekt ustawy sprzeczny z tą obietnicą, który następnie został uchwalony 21.11.2008r. Obietnice takiej partii mogą być równie niewiarygodne, więc nie ma co ryzykować.
Miejmy nadzieję, że Polacy kartkami wyborczymi powstrzymują w ogóle to nadciągające tsunami. Trzeba podkreślić, że Prawo i Sprawiedliwość jest przeciwne podatkowi katastralnemu. Jeszcze w 2007 r. Jarosław Kaczyński jako premier oświadczył, że w Polsce społeczeństwo jest zbyt biedne na wprowadzenie tego podatku, który uderzałby zwłaszcza we właścicieli ‘małych domów. Zauważył też, że jego rezultatem byłoby także zmuszanie ubogich ludzi do wyzbywania się mieszkań, co nazwał “społeczną zbrodnią”.

Więcej na stronach internetu z których kopiowałem ten tekst

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Niestety i spółdzielnie mieszkaniowe zapłacą jako właściciele podatek katastralny, który to przerzucą w całości na swych członków posiadających spółdzielcze prawa do lokali.
Problem zatem dotyczy wszystkich

Sąsiad

Zdaje sie, że cos jest na rzeczy z tym podatkiem katastralnym.

W ostatnia sobotę bazar Na Dołku odwiedziła szukając głosów w najbliższych wyborach silna ekipa PO na czele z ministrem finansów J. Rostowskim i posłanką M. Kidawą -Blońską. I wlasnie ktoś zadal pytanie ministrowi Rostowskiemu czy będzie wprowadzony podatek katastralny na co ten zamiast odpowiedzieć zdecydowanie TAK czy NIE jakoś dziwnie kluczył i w końcu słuchający tej wypowiedzi odniesli wrażenie, że nie chce wypowiedzieć się jednoznacznie.

Innym poważnym argumentem za możliwością wprowadzenia tego podatku już w najbliższym czasie po wyborach jest to, że rada m. st. Warszawy, w której zdecydowaną większość ma PO, w swoim dzisiejszym porządku obrad umieściła punkt "Przekształcenie prawa użytkowania wieczystego we własność" o czym do tej pory nie chciała słyszeć. Niektórzy twierdzą, że właśnie dlatego, że ma być wkrótce wprowadzony podatek katastralny i ewentualne uchwały rady Warszawy w sprawie przekształcenia użytkowania we własność będzie właśnie sprzyjała znacznemu zwiększeniu grupy osób objętej tym podatkiem.

Adamus

Skoro i tu na forum zajrzała polityka, to warto wiedzieć, kto jest za podatkiem katastralnym.PO,SLD/pan Napieralski podpisał w tej sprawie porozumienie z BCC/oraz Partia Janusza Palikota. W bezpośrednim pojedynku panów Rostowskiego i Napieralskiego/transmisja w TVP info/ten pierwszy, kpił z tego drugiego,ze nie wiedział co podpisuje. Program PiS i PJN w swoich programach mają zniesienie wieczystego użytkowania na własność przez wykupienie za 5 % wartości. Ważna jest deklaracja zakazu eksmisji na bruk.

lis

Wielokrotnie prosiliśmy o nieprowadzenie agitacji politycznej na tym forum.
Podatek katastralny jest w planach od lat. Nie jest wynikiem prac tej czy innej opcji, ale WSZYSTKICH.
A wynika ze standardów jakie są na świecie.
Póki co od 10 lat podatek katastralny jest tylko opcją zgodności z prawem UE.
Ale to nie znaczy, że ktoś to zaraz wprowadzi. Katastru poza tym nie da sie wprowadzić na gruntach w dzierżawie.
Powyższe wynużenia są taką serią straszenia ludzi bombą wolumetryczną (czy ci, co to opowiadają w ogóle wiedzą co to jest?) i innymi bzdurami, żeby mniej zorientowani głosowali akurat tak a nie inaczej i czytali gazety, którym wcześniej groziła plajta.
Proszę sobie pójść na portale wiedzących więcej i inaczej i tam szerzyć strachy na lachy.
Podobno prawda jest też taka, ze nasz system nie jest gotowy do wprowadzenia tego podatku. Ani społecznie, ani technicznie.

sspoldzielca

Lisie mylisz się wprawdzie ten podatek zapowiadany jest od kilku lat to nie mniej jednak faktem jest, że wejść ma najpóźniej do 2012 roku. Strony które podałem nie są jednymi w necie, każdy poszukać może sobie sam.
Niestety mam świadomość, że wersja o wejściu podatku na pewno wystraszy niejednego.
Problemem jednak nie jest strach przed podatkiem, a jego realne wejście.
Nie sądzę by kastru nie dało się wprowadzić na dzierżawie. Ktoś jest przecież właścicielem a ktoś dzierżawcą. Jeśli właściciel płaci podatek niewątpliwie przeniesie koszty na dzierżawcę.
Zapewne chodziło ci o użytkowanie wieczyste. Sadzisz że miasto samo siebie nie opodatkuje??? Czemu nie skoro można ten podatek zcedować na użytkownika wieczystego. Rozwiązań zresztą może być wiele - cel uświęca środki. Zresztą z tym użytkownikiem jest trochę dziwnie wprawdzie grunt dzierżawi ale jest właścicielem stojącej nań nieruchomości co jest zapisane w II dziale WŁASNOŚĆ księgi wieczystej.
Myślę, że internet stwarza wiele możliwości sprawdzenia niektórych faktów niż sponsorowana prasa cenzurowana przez obecnie panujących otumaniająca swą propagandą. Artykuły w necie ponadto można uzyskać gratis. WYSTARCZY CHCIEĆ

Sąsiad

Nie bardzo rozumiem ten wstyd czy obawę przed poruszaniem spraw polityki na tym forum skoro ona nas i to bardzo, dotyka na każdym kroku!

Bo czym jak nie czystą polityką jest patrzenie przez palce na skandaliczne praktyki bonzów spółdzielczych takich jak choćby Stępień czy Jamroz przez takie instytucje jak sądy, prokuratury czy różne ministerstwa aby nie wymieniać więcej innych instytucji. Gdyba nie ta ślepa polityka tych instytucji to spółdzielnia Przy Metrze dawno mogłaby już załatwić swoje problemy.

A ponieważ ludzie polityki są bardzo mocno osadzeni w spółdzielczości polskiej, również w tej mieszkaniowej, to nie ma się co dziwić trwającej od lat w niej sytuacji.

Zwracam uwagę mało obeznanym z problemem, że w takiej Anglii, której spółdzielczość mieszkaniowa powinna być dla nas wzorem (zainteresowanym służę odpowiednimi materiałami i źródłami) środowisko spółdzielcze utworzyło Parię Spółdzielczą będącą czwartą siłą w angielskim parlamencie. Informację tą zaczerpnąłem z broszury New foundations- Unlocking the potential for affordable homes autorstwa obecnego prezydenta ICA Housing, Davida Rodgersa.
W Anglii spółdzielcy potrafili się zorganizować i utworzyli potężną siłę, z ktorą chyba liczy się rząd, u nas każdy sobie rzepkę skrobie (i narzeka)!

Weteran

W 100% zgadzam się z ostatnim zdaniem Sspóldzielcy. Kto jest zainteresowany tą tematyką, polecam wiele stron internetowych. W przecwnym wypadku zarzucimy forum propagandą wyborczą, a nie takie jest jego przeznaczenie.

Adamus

POpieram Lisa

a tak na marginesie, co to jest wieczyste użytkowanie i dzierżawa i jaka jest miedzy nimi różnica. Bo tak z tą dzierżawą wyskoczyłeś w kontekście podatku katastralnego??
Omówienie podatku katastralnego nie ma nic wspólnego z polityką.

sspoldzielca

b]Dzierżawa [/b]Polega na udostępnieniu innej osobie prawa lub rzeczy, natomiast (w odróżnieniu np. od pożyczki) nie przenosi własności.
Istotą dzierżawy jest to, że wydzierżawiający na oznaczony czas oddaje dzierżawcy rzecz do używania i pobierania pożytków, w zamian za co dzierżawca zobowiązuje się płacić wydzierżawiającemu czynsz. Konieczną cechą dzierżawy jest zatem jej odpłatność.
Dzierżawa jest z założenia przewidziana jako stosunek prawny długotrwały, mogący trwać nawet kilkadziesiąt lat. Dzierżawa jest typową w stosunkach wiejskich formą udostępniania rolnikom gruntów rolnych.

Użytkowanie wieczyste - specyficzne dla polskiego prawa cywilnego prawo podmiotowe dotyczące nieruchomości gruntowej, jeden z trzech rodzajów praw rzeczowych, obok własności i praw rzeczowych ograniczonych. Polega na oddaniu w użytkowanie nieruchomości gruntowej będącej własnością skarbu państwa, województwa, powiatu bądź gminy lub związku tych jednostek osobie fizycznej lub prawnej na czas określony 99 lat (wyjątkowo krócej, lecz nie mniej niż 40 lat). Dotyczy głównie gruntów położonych w granicach administracyjnych miast.
Użytkowanie wieczyste jest formą pośrednią pomiędzy własnością a prawami rzeczowymi ograniczonymi, z tym że bardziej zbliżone jest do własności. Prawo powstaje w wyniku zawarcia umowy w formie aktu notarialnego oraz wpisu do księgi wieczystej. Oddający w użytkowanie pozostaje właścicielem gruntu i pobiera z tego tytułu opłatę roczną od użytkownika. Użytkownik ma prawa zbliżone do właściciela. Korzysta z gruntu z wyłączeniem innych osób. Może prawem swobodnie rozporządzać, czyli sprzedać je, obciążać, zapisać w testamencie. Podlega ono egzekucji. Użytkownik wieczysty ma pełne prawo własności do budynków postawionych na gruncie. Przysługuje mu również prawo do żądania, przed zakończeniem umowy, przedłużenia użytkowania wieczystego na kolejne okresy od 40 do 99 lat.

Podatek katastralny wprowadzą posłowie ustawą w formie głosowania zatem ma on wiele wspólnego z polityką. Co nie oznacza że dyskutować nad tym nie należy

Adamus

z całym szacunkiem ale ja nie ciebie pytałem.
pytałem Lisa, bo on w nawiązaniu do podatku katastralnego /podatek od wartości nieruchomości/ wspomniał również o dzierżawie. A o to co napisał

"Powyższe wynużenia są taką serią straszenia ludzi bombą wolumetryczną (czy ci, co to opowiadają w ogóle wiedzą co to jest?) i innymi bzdurami, żeby mniej zorientowani głosowali akurat tak a nie inaczej i czytali gazety, którym wcześniej groziła plajta.
Proszę sobie pójść na portale wiedzących więcej i inaczej i tam szerzyć strachy na lachy."

On nie wierzy, jak uwierzy będzie już po wszystkim i będzie musiał płacić.

Bomba jak pisze Lis wolumetryczna była pierwszy raz użyta w stosunku do ludzi w Czeczeni.Główną charakterystyką jej użycia są oznaki gołych ciał.Szczegółowy opis jej użycia oraz wyjaśnienia co to jest można znaleźć w internecie.Ale bomba nie ma nic wspólnego z podatkiem katastralnym, jak również pisanie o tym ,ze to jest sprawa polityczna.

Podatek katastralny nie jest sprawa polityczną, jest sprawą ważną dla wszystkich właścicieli nieruchomości w tym przede wszystkich członków spółdzielni. dlatego pisanie o tym jest tematem właściwym i na czasie.

lis

Podatek katastralny jest wprowadzany stopniowo od ponad 10 lat. W tym celu wprowadza się elektroniczną ewidencję gruntów. Ten proces prowadziły wszystkie ekipy rządzące, a najgłośniej SLD.
Żeby zamknąć ten proces potrzebna jest jeszcze masowa wycena nieruchomości na bazie, której miałaby być ustalona wartość poszczególnych nieruchomości. A to kosztuje.
Innym aspektem sprawy jest kwestia wysokości tego podatku. Przecież dziś też płacimy podatek od nieruchomości. Na Ursynowie jest to np 0,67 gr od m2 mieszkania rocznie + piwnice, garaże + opłata za użytkowanie wieczyste. W moim przypadku cholernie dużo kasy rocznie.
Nie jest w interesie państwa wprowadzenie podatku, który spowoduje masowe bankructwa. To polityczne i społeczne harakiri.
Z tego powodu czytanie straszaków, które mają przyspożyć głosów jedynie słusznym partiom, które na pewno nie wprowadzą tego podatku mnie wkurza. Tylko, że te partie również sukcesywnie program katastru wprowadzały.
Dla mnie sprawa spółdzielczości w Polsce nie jest tak bardzo polityczna, jak moralna. Otóż zbliżenie się do kwestii spółdzielczości stało się dla mnie dowodem,że Polacy są niemoralni. To, że dzieje się jak się dzieje jest wypadkową relatywizmu moralnego + zwyczajnego niedouczenia, dyletantyzmu, wszystko jedno czegoś tam, niemyślenia.
A Anglia, Niemcy to kraje protestanckie, gdzie etos dobrej pracy jest bardzo wysoki. Organizacje obywatelskie mają się dobrze i na dodatek działają rzeczywiście pro publico bono.
Osobiście uważam, że te jedynie słuszne partie tworzą kolejne relatywizmy, a rzeczywistych problemów nie rozwiązują. Wręcz wprowadzają własne i to pod hasłem ...i..., co mnie szczególnie doprowadza do szału. Własne doświadczenia osobiste pokazują mi, że pozyskuje się ludzi fajnymi hasłami, ale ich wymowa jest mniej więcej taka jak "mir miru" i "walka o pokój".
Dlatego nie zgadzam się na żadne dywagacje polityczne, bo dla mnie politycy są dobrzy o tyle o ile mi osobiście pomagają. Szczególnie w kwestii spółdzielczości. A stenogramy sejmowe pokazują, że lobby prezesów ma się świetnie, lobby partyjne "typu moje musi być na wierzchu" również.
Dlatego analogia, że jak jedna partia chce wprowadzić kataster i do tego zlikwidować użytkowanie wieczyste, które jest efektem bandytyzmu najpierw na mieniu osobistym majątków przedwojennych, a później na mieniu spółdzielców, to na pewno chce w ten sposób zarobić na biednych, a najlepiej pozbawić ich mienia, jest dla mnie chora. A kataster i tak wejdzie. Tak jak użytkowanie wieczyste należy znieść.

sspoldzielca

z informacji na tej stronie wynika że mamy 3 biliony długów.

[link widoczny dla zalogowanych]

cytuję z tej strony

"Jeśli przyjąć, że w tym roku wartość polskiego PKB wzrośnie do 1,35 bln zł i że całkowity dług publiczny przekroczy 3 bln zł, to łatwo obliczyć, że statystyczny Polak jest już zadłużony na ok. 80 tysięcy złotych, czyli na wysokość swoich dwuletnich zarobków."

O ile nie kwestionuję wyliczenia zadłużenia w wysokości na każdego statystycznego Polaka to zbyt ładnie brzmi informacja mówiąca o zadłużeniu na wysokość dwuletnich zarobków.
Zapewne mówimy tu o przeciętnym wynagrodzeniu i to brutto - tylko kto go ma

Niestety realia są takie że płace większości pracujących oscylują nieco powyżej wysokości najniższego wynagrodzenia za pracę brutto tj. 1350 zł, (możne w Warszawie trochę więcej)ale spłaty długów można dokonać jedynie pieniążkami jakie się otrzymuje czyli NETTO. Co więcej na spłatę długów można przeznaczyć tylko te pieniążki które zostaną po zaspokojeniu elementarnych potrzeb czynsz wyżywienie rodziny dojazd do pracy. Ciekawe jaka kwota zostanie.??
Pozostają jeszcze dzieci i bezrobotni obarczeni statystyczną spłatą długów. Jako nie posiadający dochodów nie mogą uczestniczyć w spłacie długów, co więcej sami wyciągają ręce o pieniądze do rodziny pomniejszając ich zdolność do spłacania długów państwa.
Pozostaje liczna grupa rencistów i emerytów która mimo głodowych uposażeń rujnuje państwo. Na spłatę długów przez nich raczej bym nie liczył, ostatnie grosze oddają na leki.
Przy tych realiach wątpię by można te długi spłacić za 100 lat.
Znaleziono zatem inny sposób.

Mamy więc efekt sprawowania profesjonalnego zarządu krajem

lis

I czego to dowodzi?
Bo ja mam wykształcenie z ekonomii i obserwuję od jakiś 18 lat błędną politykę rządów w zakresie zwyczajnego rozdawnictwa i nieefektywnego wydawania pieniędzy.
A za szczególnych psujów uważam rządy Olszewskiego, który mało nie doprowadził nas do ruiny, rządy SLD pierwsze i drugie do czasu Belki, który w rok postawi nasz kraj w stan świetny, dzięki czemu później PiS mógł dalej rozdawać kasę, mnożyć wydatki budżetowe i nie zmniejszać deficytu i to w czasach hossy, jakiej historia nie znała i jeszcze sobie przypisywał ten sukces. Kolejne rządy to paraliż wydatkowy i decyzyjny z powodu lęków politycznych i kolapsu na rynkach światowych, jakiego historia nie zna, 3 powodzi stulecia i innych kataklizmów. Popatrz ile obiecują partie - setki miliardów złotych w wykonaniu PiS, SLD, PJN, których nie ma i nie będzie. To zwyczajna ściema wyborcza. A jeśli uruchomi się mechanizmy obdarowywania się tymi obietnicami, to twój dług za 2 lata będzie wynosił 2 razy tyle, co wynosi.
Prawda jest taka, że lobby poszczególnych grup społecznych wymusza poprzez palenie opon albo skuteczną przyjaźń z partiami, wzniecanie rozruchów przed wyborami, żeby wygrali ci a nie inni. Lekarze i pielęgniarki zarabiają w szpitalach baaardzo dobrze, więc czego jeszcze chcą?
Jedynym skutecznym sposobem walki z zadłużeniem jest wywalenie w kosmos wydatków sztywnych, czyli na bazie ustaw, których rząd zmienić nie może. Ostatnim producentem takich ustaw był PiS, więc jemu podziękuj za ten dług. Poza tym podziękuj spekulantom, którzy swoje straty na innych rynkach odbijają sobie handlem naszą walutą i naszymi spółkami. Podziękuj też pogodzie, która w zeszłym roku szczególnie wyssała z naszego budżetu kasę i jeszcze przez następne przynajmniej 5 lat będziemy płacić za przywrócenie zalanych terenów do stanu normalnego funkcjonowania. Podziękuj kryzysowi światowemu i pazernym bankierom , dzięki którym spadają przychody państwa z tytułu podatków, z których państwo płaci ci emeryturę czy rentę.
A kataster i tak wejdzie. To nie ma niewiele wspólnego z budżetem
Ja płacę za 50-metrowe mieszkanie na Ursynowie 300 zł podatku od nieruchomości + 600 zł za użytkowanie rocznie. To chyba dużo. Więc czy będę płacić to, co teraz, czy kataster wszystko jedno. Byle nie było więcej

aran

Miły sspółdzielco - proponuję abyś swoją aktywność skierował na mniejsze obszary np naszej spółdzielni i jej problemów. Do tej pory Twoja aktywność była prawie zerowa a teraz się uaktywniłeś. Proponuję abyś spisał te twoje ostrzeżenia i stanął obok już stojących przy metrze agitatorów a nie wybrałeś sobie najłatwiejszą z dróg- wszedłeś w grono osób, które mają swój osobisty problem i jesteś przekonany, że twoja agitka też znajdzie grunt.
Zmień miejsce rozdawania swoich ulotek. Bądź ambitny i zdobywaj wyborców w innych miejscach a nie przykleiłeś się do tego forum.
A co zrobiłeś w kwestii praworządności w naszej spółdzielni???
Zejdź na ziemię i nie siej katastroficznych wizji, które na potrzeby TWOJEJ PARTII rozsiewasz po tym forum. Powodzenia - masz jeszcze kilka miejsc w necie gdzie na ciebie czekają tobie podobni przyjaciele.

sspoldzielca

Miły Aranie każdy kiedyś zaczyna swoja aktywność. Nie będę też pytał co Ty zrobiłeś w kwestii praworządności w swojej spółdzielni, a raczej w spółdzielni prezesa - nie wiele mnie to interesuje. Niestety jeśli się nie zmobilizuje WIELU do działania w kwestii tej praworządności, będzie tak jak do tej pory.
2 miliony nie majątek rozłoży się na wszystkich i po bólu nikogo to nie zrujnuje.
Prezes podniesie z lekka czynsz i po wszystkim, dług się spłaci a czynsz większy pozostanie.
Powiem, że za jakiś czas będzie powtórka z rozrywki, podniesiesz krzyk że wymyślam czarne scenariusze. Przemilczę zatem
Sytuacja w państwie jak i w spółdzielni jest podobna, budzimy się wtedy jak jest za późno Zobowiązania trzeba spłacać zarówno spółdzielcze jak i państwowe Niestety bardziej boli jak spłaca się długi których się nie zaciągnęło a tak jest w obu przypadkach
Co się tyczy Lisa wypowiedzi to gdyby wielkość podatku katastralnego była taka sam jak zobowiązania finansowe do tej pory jaki sens miała by dyskusja na ten temat. Problem że jutro będzie dużo, dużo drożej. Trudno zgodzić mi się z twierdzeniem Lisa, że podatek katastralny nie wiele ma wspólnego z budżetem, jakaś część trafi do niego okrężną drogą prze urząd miasta czy gminy. Który rząd doprowadził do takiej sytuacji finansowej ?? można by z tym polemizować myślę, że PO bije rekordy. Pamiętam Gierka, brał pożyczki, ale widać było na co – budował zakłady, stocznie , szkoły, przedszkola bloki mieszkalne. Państwo było bogate (wszystkie zakłady wszystkie instytucje były jego własnością) dziś wysprzedano cały majątek a długi są ponad 30 razy większe jak Gierka
Nie sieję katastroficznych wizji i nie są to moje wymysły znalazłem te materiały w necie jest ich znacznie więcej, można sprawdzić, i nie powstały one wczoraj. Czasami staram się uzyskać wiedzę tam gdzie nie dosięgła jej jeszcze cenzura. Zresztą żyję w tym kraju i widzę co się dzieje.