Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

NEO

Adamusie, zajrzyj do przepisów. Balkon jest częścią elewacji. Pokrywasz jego naprawę tak jak koszt windy, choć jej nie używasz, bo jest częścią wspólną.
Godziny zostały zmienione rzeczywiście ze względu na kontrolę PIP i jego wytyczne.
A dziś tych jeleni jest 12 ,ale nie ma żubra. Poszedł na piwo ...

ph14

Neo, przestań mówić językiem ezopowym. Jasno i prosto, proszę. Kim jest żubr?

Adamus

NEO
przepisy ustanawia człowiek.i człowiek może je stosować w zależności od konieczności.Elewacja zewnętrzna to nie tylko balkon ale przede wszystkim okna. Balkonów nie maja wszyscy a okna maja wszystkie lokale.Za tym kiedy zaplanujemy wymianę okien, a tym co wymienili na własny koszt zwrócimy koszty poniesionych nakładów?? Wszyscy maja te same prawa, nie tylko wybrańcy.

ph14

Adamusie, okno nie spadnie ci na głowę, a balkon może-nawet nie cały, ale w kawałkach. I kto według ciebie będzie wtedy odpowiedzialny-mieszkaniec z balkonem czy spółdzielnia? I dlatego IMHO to spółdzielnia powinna remontować balkony.

alterus

Balkony winna remontować spółdzielnia nawet nie tyle dlatego, że mogą komuś spaść na głowę, ale dlatego, że -jak słusznie zauważył NEO- stanowią część elewacji budynku będącą częścią wspólną. Kupując mieszkanie nie kupuje się balkonu (czyt. nie płaci się za niego). Analogicznie mieszkańcy najwyższych pięter płacą za remont dachu niewyłącznie, choć ów dach jest nad ich mieszkaniami a nie mieszkaniami położonymi na niższych piętrach.

Rację ma jednak Adamus pisząc o pewnej niesprawiedliwości wynikającej z tego, że ostatecznie balkon jest zazwyczaj w użytkowaniu jednego mieszkańca podczas gdy inni mogą sobie na niego tylko popatrzeć. No i to prawda. Z drugiej strony wyobraźmy sobie, że każdy sobie wyremontuje sam na własny koszt i pomaluje według uznania. Jeden na czerwono, drugi na zielono. Jeden ociepli, drugi nie. Jeden zabuduje betonem, drugi cegłą a trzeci kartonem. No i będzie jak w Bukareszcie Smile

Adamus

To może tak przeprowadzić modernizacje balkonów w zamian za remont a tym szczęśliwcom,którym zmodernizował balkony na nasz koszt Stępień i spółka można dziś wystawić rachunek. Podniesiono mu wartość mieszkania. Po co remontować??>>?To jest tak jak pisze NEO, wszyscy płacimy za windy, to nie jest prawda, tam gdzie są windy płacą lokatorzy od pierwszego piętra w górę po 15 złotych od osoby w czynszu Czy płatne od osoby jest sprawiedliwe??Rodzina prowadzi normalny tryb życia bez tzw życia towarzyskiego, używa wiec windy dwa razy dziennie.Jest jedna osoba i prowadzi życie nadmiernie towarzysko i co i płaci tylko 15 złotych.Rodzina pięcioosobowa płaci wiec miesięcznie 75 złotych za samą windę.Czy to aby nie za dużo>????
Wymiana okien to żelazny argument stanowiący nierozłączny element elewacji zewnętrznej i maja je wszyscy użytkownicy i wlaściciele lokali.Za tym tu koszty rozkładają się równo na wszystkich.
Jak widać to nie chodzi o opadane odpadki od balkonu a o zwykłą logikę i odrobinę rozumu.
Poza tym spółdzielnia ma przeprowadzić remont w zakresie niezbędnym to prawda ale na koszt właściciela mieszkania. Jak uzasadniłem na wstępie, po co remontować jak można modernizować tj podnieść wartość lokalu ale nie kosztem nas wszystkich tylko jego właściciela.

MadMax

Wiera

adamus napisał:

"wiera napisała :

"Tam jest 1 żubr
i 8 jeleni!!!"

alterus

MadMax

Płacić to owszem, płacili ale własności na balkony nie mają.

Znalazłem ciekawe orzeczenie SN z 7.03.2008r. w rzeczonej sprawie, jakby żywcem odpowiadające na poruszany tu problem balkonów i ich remontów. Pozwolę sobie przytoczyć ze względu na pewne koncyliacyjne elementy jakie zawiera w kontekście toczonego sporu co do zasad finansowania ich remontów.
Będzie długo, ale ciekawie Smile

cyt.
W dniu 7 marca 2008 roku Sąd Najwyższy wskazał w uchwale, iż właściciel lokalu mieszkalnego ponosi wydatki związane z utrzymaniem w należytym stanie balkonu stanowiącego pomieszczenie pomocnicze służące wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych osób zamieszkałych w tym lokalu. Natomiast wydatki na remonty i bieżącą konserwację części budynku, które są elementem konstrukcji balkonu trwale połączonym z budynkiem obciążają wspólnotę mieszkaniową.

Wspólnota mieszkaniowa podjęła uchwałę, która nakładała na jej członków obowiązek wniesienia opłat na sfinansowanie remontu balkonów. Jednym z właścicieli jest gmina, która zakwestionowała uznanie balkonów za element konstrukcyjny wpływający na wygląd elewacji budynku wniosła o uchylenie uchwały. Z kolei wspólnota argumentowała, że z umów dotyczących wyodrębnienia i sprzedaż lokali nie wynika, iż balkony stanowią ich część składową, zatem w konsekwencji należy uznać, że obowiązek ich remontu spoczywa na wspólnocie. Sąd I instancji uwzględnił powództwo uznając, że uchwała jest sprzeczna z art. 3 ust. 2, art. 13 i art. 14 ustawy z 24.6.1994 r. o własności lokali (t. jedn.: Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.; dalej jako: WłLokU). W przypadku wyodrębnienia własności lokali wchodzących w skład danej nieruchomości ich właścicielom przysługuje udział w nieruchomości wspólnej, który obejmuje grunt oraz części budynku i urządzenia niesłużące wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali. Wynika stąd przeciwnie, że urządzenia i części budynku - w tym balkony służące wyłącznie do użytku właścicieli poszczególnych lokali mieszkalnych nie wchodzą w skład nieruchomości wspólnej, a koszty ich utrzymania w należytym stanie, w tym także jego odtworzenia, nie obciążają wspólnoty mieszkaniowej budynku, lecz właściciela danego lokalu mieszkalnego. Zatem właściciel ma ponosić wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu oraz uczestniczy w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzysta z niej w sposób nieutrudniający korzystanie przez innych współwłaścicieli oraz współdziała z nimi w ochronie wspólnego dobra. Natomiast na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się m.in.: wydatki na remonty i bieżącą konserwację, opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu oraz wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej.

Art. 47 Kodeksu Cywilnego stanowi, iż część składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem własności i innych praw rzeczowych. Częścią składową rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej odłączone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całości albo bez uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłączonego. O tym, czy określone elementy stanowią części składowe jednej rzeczy złożonej, rozstrzyga obiektywna ocena gospodarczego znaczenia istniejącego między nimi fizycznego i funkcjonalnego powiązania.

W apelacji wspólnota podniosła zarzuty co do błędnej wykładni przepisów, a w konsekwencji uznanie, że balkon jest częścią składową lokalu oraz sprzeczność istotnych ustaleń sądu z treścią zebranego materiału dowodowego poprzez uznanie, że mimo treści umów o wyodrębnienie i sprzedaż lokali, nabywcy lokali nabyli je wraz z balkonami. Sąd II instancji uznał, że istnieje zagadnienie prawne budzące poważne wątpliwości, więc celowe jest przedstawienie go SN: "Czy obowiązek remontu balkonów w budynku mającym wyodrębnioną własność lokali obciąża wyłącznie właścicieli poszczególnych lokali, czy też może obciążać wspólnotę mieszkaniową, zwłaszcza, jeśli remont dotyczy elementów konstrukcyjnych balkonów?".

W jego uzasadnieniu podkreślono, że w ustawie z dnia 24 czerwca 1994 o własności lokali balkony nie zostały wymienione ani jako części składowe poszczególnych lokali, ani jako części wspólne nieruchomości. Jednocześnie jednak w art. 2 ust. 4 tejże ustawy wskazano, że do lokalu mogą przynależeć, jako jego części składowe, pomieszczenia, choćby nawet były położone w granicach nieruchomości gruntowej poza budynkiem, w którym wyodrębniono dany lokal, a w szczególności piwnica, strych, komórka, garaż, zwane pomieszczeniami przynależnymi. Sąd podkreślił, iż fakt, że balkonu nie można odłączyć bez uszkodzenia lokalu, oraz korzystanie z balkonu wyłącznie przez właściciela danego lokalu, przemawia za zaliczeniem balkonu do części składowych lokalu. W konsekwencji zasadne wydaje się być zobowiązanie właściciela danego lokalu utrzymania balkonu na swój koszt w należytym stanie. Równocześnie jednak odłączenie balkonu prowadziłoby do konieczności uzupełnienia ściany zewnętrznej budynku, która zawsze jest ścianą nośną i stanowi element wspólny nieruchomości. Dodatkowo można stwierdzić, że balkony są przynajmniej, jeśli chodzi o ich zewnętrzne części elementami elewacji budynku, a elewacja stanowi wspólną część nieruchomości, której remont jest finansowany przez wszystkich członków wspólnoty.

Sąd Najwyższy uznał, że balkon stanowi pomieszczenie pomocnicze służące wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych osób zamieszkałych w tym lokalu, zaś wydatki związane z utrzymaniem w należytym stanie ponosi właściciel lokalu mieszkalnego. Jednocześnie jednak stwierdził, że wydatki na remonty i bieżącą konserwację części budynku, które są elementem konstrukcji balkonu trwale połączonym z budynkiem obciążają wspólnotę mieszkaniową, elementy konstrukcyjne balkonu nie służą, bowiem do wyłącznego użytku właściciela lokalu.

KAT

First...

we take Bucharest

First...

KAT

NEO

Dzęki alterus. To pokrywa się z moją wiedzą.
A może znajdziesz coś w kwestii okien?
Tu mam wrażenie, że orzecznictwo nie jest jednolite.
Niemniej przyjmuje się, że wymiana okien pozostaje w gestii indywidualnych użytkowników. Ale zdarzają się i takie spółdzielnie, które okna wymieniają w ramach swoich funduszy. Tylko, że to są te dobrze zarządzane spółdzielnie, w których prezesi nie podcinają gałęzi, na których siedzą.
Wydaje mi się, że u nas jednak jest wiele innych pilnych, a nawet super-pilnych spraw do zrobienia. Np jest kilka zaległych systemów p-poż do zrobienia po pożarze i wcale nie w galerii. Koszt...parę milionów. I co?
Albo pewnie są do analizy i przebudowy węzły cieplne, przynajmniej w niektórych budynkach.

NEO

Then we take Berlin...

Adamus

alterus
Ameryka została już dawno odkryta.Co innego jest remont a co innego modernizacja czyli innymi słowy podwyższenie wartości lokalu.A o tym pisałem nieco wyżej w tym temacie. Remont jest wówczas gdy naprawia się konstrukcje balkonu.TYLKO KONSTRUKCJE ????Każdy inny jest modernizacją za która płaci właściciel lokalu..Kto korzysta z balkonu ten płaci. Owszem SM może i przeprowadzić modernizacje ale na rachunek właściciela lokalu.Jeżeli właściciel będzie miał obiekcje wystąpi do sadu o zwrot.iiiiiii przegra.

alterus

Adamusie,
Oczywiście, że czym innym jest remont a czym innym modernizacja. Trochę jestem zaskoczony Twoją obecną wypowiedzią, bo odniosłem jednak wrażenie, że w tym wątku dyskusja jednak toczyła się wokół remontów a nie modernizacji. Czy mieszkańcy, którzy podnoszę sprawę balkonów np. na Raabego chcą ich modernizacji, czy też remontu? Wydaje mi się, że remontu (?).

NEO

Czyli w przypadku balkonu uszczelnienie, naprawa elewacji, uzupełnienie braków, pomalowanie balustrad, żeby nie korodowały, to remont. Ale np położenie płytek tam, gdzie nie było ich w standardzie, to już modernizacja balkonu.
Podoba mi się przykład z dachem. Kiedyś miałem taki przypadek, że właściciel mieszkania na parterze nie chciał zapłacić za remont dachu, bo go nie obchodził. Musiał pogodzić się z tym, że jednak....