Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

stary mieszkaniec

Szanowny feniksie znowu mylisz rożne osoby i pojęcia albo znowu udajesz.

Ja osobiście nigdy Cię nie krytykowałem za hobby, nawet nie wiem kto Cię za to mógł skrytykować.
Nie krytykowałem Cię tez za ilość postów, tylko podając publiczny link do Twojego profilu, skrytykowałem cię za podawanie się za kogoś innego, kim nie jesteś.
O czym tez świadczy ilość postów , jak ktoś pisze dużo postów dziennie na jakimś niewielkim forum, to znaczy, że ten ktoś ma dużo wolnego czasu, a nie pracuje i doradza, jak twierdzi w olbrzymich korporacjach.
Także za samochwalstwo ( to ciągłe podkreślanie, że piszesz na życzenie mieszkańców - w domyśle w ich imieniu, pracujesz w jakiejś olbrzymiej firmie o astronomicznych budżetach, doradzasz wielu instytucjom na 3 litery, które sobie same, bez Ciebie nie dają sobie rady, czym musisz się zaraz pochwalić na tym forum, żeby zwiększyć swoją wiarygodność.
Do tego przekręcanie oraz rozdymanie faktów - przestępstwo , prokuratura itp.

To oczywiście tylko moje subiektywne zdanie, myślałem ,ze piszę dość jasno, jak widać nie dla wszystkich.

Wiem , że w Internecie niektórzy lubią udawać zupełnie kogoś innego np kobieta, mężczyznę i na odwrót oraz podbudować swoje ego i trochę sie dowartościować, ale ja tak jak i widzę Pani miła, osobiście nie pochwalam takich praktyk, chociaż je rozumiem.

A co do meritum, to naprawdę uważam, że ten wątek został wyczerpany.

W kwestii nie sprzątanych i nie chronionych zasobów, to załóż nowy wątek, napisz o jakie zasoby Ci chodzi.Większość nie jest chroniona.
Pewnie to będzie dużo bardziej merytoryczne i jeżeli jeszcze ktos to potwierdzi, to myślę dotrze to do zarządu , chociaż sam polecam osobistą rozmowę z członkiem zarządu czy RN.
Dyżury RN są dwa razy w tygodniu.

Phoenix

Zgadzam się, co do wyczerpania wątku, bez konsensusu. Na Informacji SM Przy metrze, w garażu widnieją, pieczątki dwóch członków zarządu z podpisami. Zgodnie z przywoływaną przez Ciebie Uchwałą Przedstawicieli z dnia 30.06.12 r., oraz aktualnym Odpisem z KRS, takiej funkcji aktualnie w SM Przy Metrze NIKT NIE PEŁNI. Czyżby, ktoś się podszywał? Przy tym nie istniejący zarząd pobiera wynagrodzenie. Stąd budzi to moje zdumienie.

NEO

Szanowny Phoenixie,
z uwagą śledzę twoje liczne zabiegi w celu wykazania swojej racji. Przy pomocy zresztą nomen omen zacytowanych przez ciebie zabiegów erystycznych, próbujesz udowodnić swoje racje.
Rozpocząłeś/aś więc od zarzutu, że zarząd powołany w dn. 30.06 nie miał prawa otrzymać pensji w okresie między 01.07 a 06.08. Cały zeszły tydzień snułeś/aś różnego typu wywody, przy użyciu różnych trików, próbowałeś/aś wzniecić wiatr taką właśnie tezą.
Gdy jednak Mila wykazała, że taki zarzut jest bezzasadny prawnie, przechodzimy do Prawa Spółdzielczego.
Phoenix twierdzi bowiem, że przesunięci do funkcji członków zarządu członkowie rady nie są zarządem w istocie. Czyli podpisywanie się przez członków zarządu tytułem członka zarzadu, ma być nieuprawnione?
Co w dalszej konsekwencji ma powodować, ze nie mogą pobierać za swoją pracę wynagrodzenia.
Jednak jednocześnie osoby te przecież są zawieszone w funkcjach członków rady nadzorczej oraz przedstawiciela.
Czyli kim są? Niebytem? Bo ani zarząd, ani rada, ani nikt.
Moim zdaniem cały ten wywód służy kolejnemu wrzucaniu wątpliwości. Ciekawy zabieg erystyczny.
W wielu spółdzielniach dochodzi do czasowego oddelegowania członka rady do zarządu. O tym jak to oddelegowania wygląda, decyduje rada nadzorcza. Może bowiem chodzić o chwilowe oddelegowanie członka rady do 1 czynności. Może chodzić o przejęcie pełnych kompetencji zarządu, jak w naszym przypadku.
Ta sprawa nie jest doprecyzowana w ustawach, bowiem pozostawia tutaj pewną dowolność radzie nadzorczej.
Przepisy mówią jedynie:
Art. 56. [Zakaz łączenia stanowisk i konkurencji] § 1. [9] Nie można być jednocześnie członkiem zarządu i przedstawicielem na zebranie przedstawicieli tej samej spółdzielni. Nie można być jednocześnie członkiem rady i zarządu tej samej spółdzielni. W razie konieczności rada może wyznaczyć jednego lub kilku ze swoich członków do czasowego pełnienia funkcji członka (członków) zarządu.
a jednocześnie Art. 52. [Stosunek pracy z członkami zarządu] § 1. Z członkami zarządu zatrudnianymi w spółdzielni rada spółdzielni nawiązuje stosunek pracy – w zależności od powierzonego stanowiska – na podstawie umowy o pracę albo powołania (art. 68 Kodeksu pracy). Nie dotyczy to spółdzielni pracy, w których zatrudnienie członków następuje bez względu na stanowisko na podstawie spółdzielczej umowy o pracę, oraz tych spółdzielni produkcji rolnej, w których podstawą świadczenia pracy przez członków jest stosunek członkostwa.

Polecam wykazywać się dobrą wolą.
Aczkolwiek lepiej chyba, że w naszej spółdzielni dyskutuje się o takich problemach, niż jak dotychczas o tym czy zarząd ma i ile z każdej zleconej pracy na rzecz spółdzielni.

Phoenix

NEO, nie mam złej woli i nic mi do tego, kto jak pobiera pieniądze, dopoki, mnie to nie obciąża.

Temat w istocie został już wyczerpany ale skoro wracasz do niego, to proszę sprawdź dokładnie okoliczności faktyczne.

Wpis w KRS wyraźnie wskazuje, że tzw. "Zarząd" to istocie Członkowie Rady Nadzorczej, oddelegowni do pełnienia obowiązków członków zarządu"
Jest to na tyle niezrozumiałe, dla wyznaczonych Członków Rady Nadzorczej, że wyrobili sobie pieczątki " Członek Zarządu ds...." co absolutnie nie jest zgodne z Uchwałą RN, wpisem KRS, treścią odpisu i stanem faktycznym. Widnieja bowiem, w rybryce członkowie RN i nie utracili madadatu członka RN poprzez czasową delegację.
Zacytuję przepis, na gruncie, którego działają aktualnie członkowie Rady nadzorczej w Zarządzie.

Art. 56.
§ 1. Nie można być jednocześnie członkiem zarządu i przedstawicielem na zebranie przedstawicieli tej samej spółdzielni. Nie można być jednocześnie członkiem rady i zarządu tej samej spółdzielni. W razie konieczności rada może wyznaczyć jednego lub kilku ze swoich członków do czasowego pełnienia funkcji członka (członków) zarządu.

Należy moim zdaniem odróżnić czynność powołanie członka zarządu od czynności wyznaczenie członków Rady do pełnienia funkcji członka zarządu"

Nie są to pojęcia tożsame. Dał wyraz temu Sąd Rejestrowym, nie wpisując w Rubryce "członek zarządu" czy "Prezes Zarządu" lecz "Członek Rady Nadzorczej delegowany do czasowego pełnienia funkcji członka zarzadu na okres 6 miesięcy"
To, że oddelegowni członkowie rady są zarządem, tak bardzo utkwiło w umysłach wszystkich, ze stary mieszkaniec, również użył w swoim wątku " Zarząd popełnił straszne przestępstwo" przekonany, że to jest zarząd, kiedy faktycznie to jest RADA Nadzorcza. Krytykujac mnie przy tym, że on zna treść wpisu KRS od dawna, w istocie go nie rozumiejąc.

Treść tego wpisu jest jednoznaczna, ale nie wiem dlaczego, szereg osób interpretuje ten wpis w oderwaniu od jego treści i nie pomaga jego cytowanie przeze mnie. Zapanował jakiś obłęd. Co do osoby o nicku mila pozwól, że się nie bedę wypowiadał, bo ten prymityw nie może być jakimkolwiek autorytetem.

System prawny, wbrew pozorom, jest systemem spójnym i nie często występuje konflikt konstytucyjny, co sugerujesz, że regulacja w tym przypadkujest nieprecyzjna. W moim odczuciu jest bardzo precyzyjna, natomiast gdzieś na początku, zapanował błędny pogląd, że członkowie Rady Nadzorczej stali się zarządem poprzez delegację ich do zarządu przez innych członków Rady nadzorczej. Taka konstrukcja łamałaby zasady nominowania organów osób prawnych i tego ustawodawca nie dopuścił.
Na skutek przyjętej przez delegowanych członków RN błędnej tezy na początku, kolejne działania są tego konsekwencją, łacznie z wadliwymi pieczątkami reprezentacji.
Moim skromnym zdaniem, wystarczy jeśli p.o. członkowie zarządu, umieszczą na swoich pieczątkach treść w oryginalnym brzmieniu z KRS i wtedy wszystko powinno się wyjaśnić. Rownież kwestia ewentualnych umów pomiędzy SM i zarządem, jak i członkami RN oraz sposób reprezenatacji przy ich zawieraniu.

aran

Phoenix idąc Twoim tokiem rozumowania to w czasie "oddelegowania do pełnienia funkcji członka zarządu" nie jest członkiem zarządu??? To kim jest?? Ma zrobic sobie pieczątkę z wydrukiem KRSu i treścią uchwały RN ??? I może nią podstemplować czek???Albo pismo do Ciebie???
Jakieś szaleństwo ale już na granicy absurdu.
Ty jednak masz mnóstwo niewykorzystanego czasu i po ludzku, nudzisz się i bujasz w oparach absurdu. Proszę Cie...

Phoenix

Aran, dokładnie tak. Członek Rady Nadzorczorczej, dopóki nie zostanie odwołany lub sam nie zrezygnuje jest członkiem Rady Nadzorczej. Czy to jest wstyd? Jeśli zostanie oddelegowany to dalej jest członkiem Rady nadzorczej, tym bardziej, że w naszym przypadku, jest pełniącym funkcję członka zarządu na zasadzie wyjątku. Być może, stąd odbierane to jako coś dziwnego, bo jest trochę dziwne, niemniej zgodne z Ustawą. Jestem zdania, że treść KRS oddaje najlepiej stan faktyczny i tak powinno to być. Nie są członkami zarządu lecz właśnie Członkami Rady Nadzorczej oddelegowanymi do pełnienia funkcji członków zarządu. Równie dobrze mogą posługiwać się ppieczątkami RN, o sposobie reprezentacji na zewnątrz świadczy Odpis KRS. Aran, naprawdę nie widze w tym nic dziwnego i taką praktykę stosuję. Nie rozumię, skąd jest to zdziwienie i o co chodzi?

stary mieszkaniec

Faktycznie nie doceniłem feniksa w przyczepieniu się do wyczerpanego moim zdaniem tematu.
Feniks "znalazł" "nowe" straszne "przestępstwo", otóż "odkrył", że członkowie zarządu delegowani z Rady do zarządu są wg niego nadal członkami Rady.
Tak są semantycznie członkami Rady, ale nie pełnią funkcji tych członków , bo przestali, zgodnie z uchwałą Rady.
Pełnią teraz czasowo funkcje członków zarządu.
A czy ktoś pełniący funkcje członka zarządu jest nazywany członkiem zarządu czy nie, to już kwestia semantyki , feniks można ich też nazywać członkami SM.Tak samo jak członek zarządu tytułowany jest prezesem, chociaż nawet nie jest zastępcą prezesa.

Istotą jest fakt , że swoje prawa członków RN mają zawieszone, co jasno wynika z uchwały, a mają czasowo prawa członków zarządu, co też wynika z uchwały.
Ale na pewno nie mogą przystawiać pieczątek jak to sugeruje feniks członkowie RN, bo wtedy rzeczywiście dokumenty byłyby nie ważne.

Na pewno za pracę członka zarządu należy się wynagrodzenie, co jakoś ciągle nie dociera do feniksa.
To że Stępień brał przeszło 30 tys miesięcznie jakoś nie przeszkadzało feniksowi, a teraz troszczy się strasznie o jak pisze "swoje" pieniądze.
Mnie nadal pociesza fakt, że tylko takie "przestępstwa" odkrywają różni freniksi , którzy pewnie z popiołów, chcieliby wrócić do rządzenia naszą SM. Próbujcie nadal.
Moim zdaniem to się nie wróci, ale każdy ma prawo do swojego zdania.

Mila

Płakać się chce, że ignorant pod tytułem Phoenix usiłuje przekonać nie wiedzieć kogo, że ma pojęcie o wyobrażeniu, podczas gdy każdym słowem dowodzi, że nie ma rzetelnej wiedzy o PRAWIE, które rzekomo zna.
Niestety, ani jedno jego zdanie nie znajduje potwierdzenia w stanie prawnym, co zostało tu nie raz wykazane.
Zapłaczmy wspólnie nad losem firm, mających budżet większy niż Polska, w których Phoenix doradza. Marne ich nadzieje, marne ich szanse, skoro takiego "prawnika" wybrali. Może w tym tkwi przyczyna wszechobecnego kryzysu? W takich "prawnikach"?

aran

Phoenix - a czy również byłeś tak dociekliwym i wnikliwym doradcą byłego naszego managera /jak o nim mawiał jamroz/ wulkanizatora pełniącego obowiązki prezesa zarządu SM???
Miałeś dużo czasu na zastanawianie się czy może pełnić tę funkcję ze swoim doświadczeniem i wykształceniem. Jakoś nie przypominam sobie zasrtzeżeń z Twojej strony i dlatego zadziwia mnie twoja aktywność teraz, to prawie jak ADHD choć jakoś tak coraz mocniej wierzę, że jak byłeś po tamtej stronie lustra to schowałeś w kieszeń swoje doradcze aspiracje, bo co do praktyki to mam trochę wątpliwości - nie byłeś widoczny i nie dzieliłeś się swoimi umiejętnościami?
Wróć do poprzedniego stanu czyli ciszy. Proszę o to - jak Ty gadasz- w imieniu mieszkańcow.

moraich

Od dłuższego czasu przyglądam się tej dyskusji i zgadzam się, że oddelegowanie nie może być tym samym, co powołanie.
Nie zamierzam dalej korespondować z moimi wspaniałym przedmówcami, ale sugeruję zapoznanie się z niektórymi wyrokami sądowymi w tej sprawie. Może rozjaśnią wątpliwości.
W każdym razie nie akceptuję zawierania umów wstecz, ani też faktu, że oddelegowany zawiera umowę sam z sobą.
Martwi mnie także okres 6-miesięcy, który uważam za zbyt długi, skoro wybraliśmy samych profesjonalistów.

Demokles

aran

moraich - całe szczęście, że tak dużo czasu zabrało ci zbieranie jadu i rozpacz spowodowana tęsknotą za ......../odpowiednie wpisz sama/
Znów ten sam łabędzi śpiew.

Adamus

aran
ja nie bronie Moraich, bo oczywistym jest ,ze on ma racje. Sam się dziwie,dlaczego zarząd delegowany, tego nie artykułuje.Nie trzeba sięgać do wyroków,wystarczy zapoznać się z pierwsza lepsza wokandą SA a tam stoi jak WÓL sędzia SO oddelegowana.??? Nie biorę w tym temacie dyskusji nie ze względu na to ,ze nie mam wyrobionego stanowiska, ale ,ze dla mnie nie ma on znaczenia.I tak ta osoba podejmuje decyzje jakby była powołana.

moraich

aranie,
puknij się w głowę, może mniej będziesz rozsiewał jadu na tym forum.
Gdy ktokolwiek ma inne zdanie, dowalasz, bo nie masz argumentów.
Oto twoja wizytówka. ŻAŁOSNE.
Już ci pisałem w innych tematach ale widać twoja pamięć za krótka:
ODWAL SIĘ, ode mnie i od mojego żalu, bo jesteś MONOTEMATYCZNY.
A także odwal się od mojego doświadczenia, bo g... na ten temat wiesz, a stawanie do konkursu polecam tobie, wszystkowiedzący kolesiu.

Z braku czasu rzadko zaglądam na forum, bo mam mnóstwo zajęć a za chwilę także obowiązki na uczelni, ale w większości przypadków, najczęściej ty zachowujesz się, jak kolesie Stępnia, czyli po chamsku.........
Jak pasuje ci dyskusja na tym poziomie.........bardzo proszę......

Phoenix

Właśnie przeczyłem wpis jednej z mieszkanek. Z jednej strony jestem w szoku, z drugiej, nie widzę w tym zachowaniu, nic dziwnego. Czytając te porażające wiedzą posty, typów jak mila, aran czy stary mieszkaniec. Natomiast nie przypuszczałem, że niektóre z tych osób z forum, posuną się do takiego świństwa, jak wysyłanie anonimów z szantażami. Pokazaliście jacy jesteście, naprawdę. Zero argumentów, za to bandytyzm...