Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

stary mieszkaniec

Jak przeczytałem na tym forum , niejaka Małgorzata Hauschild i niejaki Phoenix wykryli straszne przestępstwo nowych władz SM , nawet chcą o tym zawiadomić prokuraturę, pewnie niech przymknie winnych . Przestępstwo ma polegać na łamaniu praw pracowniczych osób zatrudnionych w SM. A konkretnie Pani Małgorzaty Antkowiak i Pana Cieślaka Włodzimierza.

Jako starszy już człowiek zawsze sprawdzam informacje, które mnie interesują, tym pewnie różnie się od MH i Ph.
Po sprawdzeniu w spółdzielni u osób zainteresowanych oraz konsultacjach z osobami biegłymi w prawie pracy mogę przedstawić uzyskane informacje oraz jak wyglądają fakty, a nie wyssane z palca domniemania.

Fakty:

Członkowie zarządu MA i CW zostali powołani przez Radę Nadzorczą na tę funkcje w dniu 30.06.2012r Faktycznie w tym dniu nie dopełniono formalności polegającej na podpisaniu umowy o pracę, mimo sformułowania ustnego jej warunków.
Osoby te faktycznego podjęły pracę członków zarządu składały pisma m.in. do sądu i do KRS .
Nowe władzę liczyły ,że w ciągu paru dni KRS potwierdzi uchwały RN i wszelkim formalnością, także zgłoszeniu do ZUS, stanie się zadość.
Tak się nie stało, a okupujący SM prezes Stępień odmówił zdania SM i umożliwienia dopełnienia formalności. Załatwienie formalności było możliwe dopiero po 7 sierpnia, kiedy to KRS dokonał wreszcie wpisu, a obecny zarząd uzyskał faktyczny wpływ na pracowników SM.

Interpretacje prawne

Umowa o pracę moze byc ustna, a nawet domniemana.
Faktycznie prawo pracy zobowiązuje pracodawcę do podpisania umowy o pracę w dniu jej rozpoczęcia, a najpóźniej w ciągu 7 dni od rozpoczęcia. Prawo to chroni pracownika i niedotrzymanie tych terminów jest wykroczeniem, nie przestępstwem i naraża pracodawcę na grzywnę przekraczającą tysiąc złotych.
Żeby jednak zaistniało to wykroczenie i była nałożona kara muszą być spełnione następujące przesłanki:
a/musi być osoba pokrzywdzona - pracownik
b/musi być wina pracodawcy – w tym przypadku spółdzielni

Moje prywatne przemyślenia

Nie widzę tu osób pokrzywdzonych i nie widzę tu winy SM ( ani nowych władz ani starych) , że KRS tak długo wpisywał nowe władze.
Jestem pełen podziwu dla MH i Ph , że tak dbają o prawa pracy MA i CW, chociaż z faktycznej treści ich wpisów wynika ,ze raczej chcieliby dołożyć nowej władzy, pod byle jakim pretekstem.
Jeżeli tylko takie „przestępstwa” wykrywają zwolennicy byłego prezesa, to ja jestem bardzo zadowolony, że takie mamy nowe władze.
Bo w stosunku do przestępstw starego zarządu, to jest jak niebo i piekło.

Adamus

Czy nie można tego samego napisać w innej formie bez fabuły sensacyjnej i kryminalnej

Widzę ,ze każdy zarząd musi mieć swojego Kaczyńskiego.

Każdy ma prawo do wyrażania swojego poglądu.Dobrze ,ze ludzie patrzą na czyste ręce i maja odwagę o sowich spostrzeżeniach pisać tu na forum.Dla jednego czyn społecznie niebezpieczny wyczerpujący znamiona jakiegoś czynu zabronionego nie zawsze musi być właściwie zakwalifikowany.

Znam ludzi co więcej wiedzą ode mnie w sprawie gruntów ale nie napiszą z obawy o własne życie.Lęk czy obawa urojona??? na wszelki wypadek milczą i choć piszą tu pod nickami na temat gruntów milczą.

Zastanawiam się co jest bardziej naganne pisanie i domaganie się wyjaśnień czy nabranie wody w usta i udawanie ,ze się walczy o tzw normalność a w rzeczywistości może być to tylko gra pozorów.

Pamiętajmy ,ze ludzie zostali bezczelnie oszukani a DYZMA nic nie zrobił lub nie wiele zrobił by im ta krzywdę naprawił. miał niepowtarzalną okazje układając się nie tylko z Gminą ale własny partykularny interes wziął gorę nad zwykłym rozsądkiem.Dlatego parł na inwestycje gubiąc po drodze nasze grunty inwestycyjne znacznej wartości.

Wszyscy jak tu piszemy uderzmy się w pierś i zacznijmy od nowa, bez uszczypliwości w stosunku do adwersarzy.AMEN.

Phoenix

Drogi Stary mieszkańcu. Ja mam w zwyczaju, nie wypowiadać się w sprawach, na których się nie znam. Ty wypowiadsz się w sprawie, o której, przepraszam za sformuowanie, nie masz "zielonego" pojęcia. Mylisz fakty, kamfabulujesz, przeinaczasz, dajesz koncert niekompetencji. Proszę Ciebie uprzejmie, tak samo jak prosiłem NEO innych, Proszę zasięgnijcie opinii specjalisty, jak należy zawierac umowy. Robicie szkodę, przede wszystkim sobie, nie wiedziąc jak zawrzeć skutecznie umowę. Skutkiem wadliwie zawartej umowy, może być, nieważność czynności prawnej. Zarząd odpowiada swoim, prywatnym majątkiem. Stara zasada, przywoływane przez ze mnie, niejednokrotnie na tym forum "ignoratia iuris nocet" nie znajduje posłuchu. Wszystkowiedziący, pouczający: PH14, NEO, Stary mieszkaniec - Gaussowie prawa, ekonomii i finansów, pouczają mnie, zarzucając lans i inne idiotyzmy. Drodzy, nie musze się lansować, bo jestem doradcą firm, których budżet przekracza budżet Polski. Niejedną osobę wybroniłem od odsiadki, bo RIO, NIK, Prokuratura nie mieli odpowiedniej wiedzy specjalistycznej w sprawie. Kiedy, na prośbę mieszkańców, czytam "wypociny starego mieszkańca" czy ph14, którzy nawet "nie wiedzą, że nie wiedzą", to wierzcie mi, nie wiem czy śmiać się czy płakać.

Powtarzam, do znudzenia. Powołanie do zarządu to jest inna czynność niż umowa o pracę. INNA!!!!! Stary mieszkańcu, spytaj się adwokata. Dowiedz się, a dopiero później wypowiadaj. W składzie Zarządu, z tego wiem, jest pan Grzegorz Janas, który jest prawnikiem. Nie wierzę, że nie wie takiej podstawowej, elemetarnej sprawy. Proszę spytaj pana Janasa, na pewno odpowie Tobie. Na marginesie, dziwię się, że do takiej sytuacji dopuścił.
Saper może zginąć od niewybuchu, zarząd od braku znajomości zarządzania. Dotyczy to też Rady Nadzorczej. Ludzie, ryzykujecie własnym majątkiem, majątkiem spółdzielców oraz własną wolnością. A wszystko z braku kompetencji lub doradców, którzy reprezentują odpowiedni poziom przygotowania. Post ten piszę, na prośbę mieszkanców, ponieważ poziom wiedzy zaprezentowany w poście Starego mieszkańca, NEO czy PH14 nie kwalifikuje się, abym poświęcił nawet sekundę, na zajęcie się tym.

Postępujcie tak dalej, łamcie przepisy, łamcie prawo, zwierajcie wadliwe i nieważne umowy [oczywiście ustnie:)], źle zarządzajcie i badźcie z siebie zadowoleni. Życzę wam powodzenia

stary mieszkaniec

Jak to mówią uderz w stół , a nożyce na pewno odezwą się.

Phoenix zamiast pisać dośc długie mętne posty, to może zajmij sie tymi firmami, których budżet przekracza budżet Polski, to moze będziesz mógł się później zająć takimi firmami, których budżet przekracza budżet Europy, a może i nawet Ameryki.
Tego Ci życzę.
Na pewno jednak do tego nie dojdziesz, piszac co dziennie, po przeszło 5 postów na tym forum - "na prośbe mieszkańców"???.
Uważaj , bo jeszcze Twoja "firma" o tym sie dowie.
Jeśli już, to nie pisz z przymusu "anonimowych mieszkańców", tylko z własnej woli, to na pewno Ci lepiej wyjdzie.

Zamiast epatować łaciną, sam zastosuj swoją zasadę, bo w jednym poście piszesz o rzekomym strasznym przestępstwie, a w ostatnim jakoś już nic na ten temat nie wspominasz.
Nieznajomość prawa szkodzi, szczególnie tym, którzy sie na to prawo powołują.
Ja niestety muszę się zająć swoją własną firmą, która wspólpracuje z taką firmą, przy której budżet Polski, to jest mały pikuś Wink

.

NEO

Phoenixie, skoro tak cię bulwersuje fakt wysłania zgłoszenia do ZUS z drobnym opóźnieniem, to gdzie ty byłeś, gdy stępień nieskutecznie składał środki zaskarżenia egzekucji komorniczych?
Umowy zarządu są do wglądu w spółdzielni. Ty się domagasz okazania ci na forum. Forum nie jest miejscem okazywania takich dokumentów. Docelowo umowy z zarządem obejrzymy na nowej stronie (w opracowaniu) internetowej spółdzielni.
Tak przyznaję, rada nadzorcza i zarząd codziennie łamią prawo, trzask trzask tak je łamią. Nie znają się, ale na pewno doradzający anonimowo na forum potrafiliby uratować nie tylko spółdzielnię, nie tylko Polskę całą, ale i co najmniej Białoruś.
Ten przekąs jest z tego, że w sprawach wiele mówiących, nic nie znaczących, objawiają się anonimowo osoby i uparcie drążą, nie dając z siebie nic, jak choćby 15 min, żeby przeczytać umowę.
Oczywiście brak umowy na forum jest dowodem niekompetencji tego i owego.
W katalogu nadużyć spotkaliśmy się więc z rzeczą piorunującą, porażającą.
I co ma do tego ma prawo Gaussa? Idę zasięgnąć opinię znajomego profesora fizyki co prawo wiążące pole elektryczne z jego źródłem, czyli ładunkiem elektrycznym ma wspólnego z umową o pracę zarządu. Chyba, że Phoenix tak świetnie doradza na arenie międzynarodowej, że już nie ma czasu koncentrować się na różnicy między prawem a rozkładem Gaussa. Ale o ile rozkład Gaussa jest stosowany rzeczywiście w statystyce, również na potrzeby ekonomii, to dalej nie widzę związku.
Krzywą Gaussa to ja mogę rozłożyć określając statystycznie ile w wypowiedzi Phoenixa jest pozoranctwa, a ile treści. Pik (zwany punktem przegięcia) przypada na stosowanie licznych wstawek wyrażeń łacińskich, które mają podnieść walor intelektualny autora. Ciekawe, że wśród sztuczek erystycznych ten zabieg nie znalazł miejsca?
Phoenixie, ludzie, którzy chcą dobra spółdzielni, korzystają dziś z otwartych drzwi i przychodzą, zgłaszają uwagi. Naprawdę jest to fajne, że są ludzie, którym się chce, mają pomysły, spostrzeżenia. Warto poświęcić czas na takie uwagi. Tym bardziej, że oni poświęcają swój czas, żeby przyjść, pogadać, przekonać. Osoby, które prowadzą swoje gierki, tworzą swój świat tutaj na forum albo poza nim. Mają nadzieję być może na kolejne wejście smoka. To tyle.
Z morza niekompetencjii pozdrawia NEO.

Phoenix

Róbcie jak chcecie. Mieszkańcy to widzą i akceptują lub nie. Z tego co tu zostało napisane, dalej nie wiecie w czym problem. Czy tak trudno się spytać Pana Janasa? Czy tak trudno się spytać radcy prawnego? W kwestii umów zarządu, nigdy nie domagałem się ich upublicznienia. Sam tytuł wątku, założonego przez Starego mieszkanca, świadczy, że nie wie kompletnie o co chodzi. Przy tym nie potrafi policzyć do pięciu, bo w czoraj napisałem jeden post, na prosbę mieszkańców SM Przy metrze a w niedzielę np. wcale. Wg Starego mieszkańca powinno byc ich co najmniej dziesięć. Więc jak nie potrafi liczyć do dziesięciu, to jak może, merytorycznie, wypowiadać się na jakikolwiek temat? Sami sobie odpowiedzcie. W istocie, jak się zorientowałem, to "pianę biją" i robią sztuczny tłum na forum, dwie osoby wystepujące, pod wieloma nickami. NEO, zosia, PH14, Stary mieszkaniec. Aran, po przealizowaniu sytuacji, ocenia ją taką jaka ona jest i już "w ciemno" nie popiera. Chciałbym, przy tym, pogratulować p.o. zarządowi dania znaku życia mieskzańcom, poprzez wydania informacji o wielkim znaczeniu, jakim była instrukcja zachowywania się w garażu. Przecież mieszkańcy, mający od 10 lat wykupione miejsca parkingowe, nie wiedzą jak się zachowywać w garażu, jak parkować czy jak zapalac silnik. Stare Słońce Natalinia zgasło, ale na jego miejsce pojawiło się wiele Słońc Natolina. Taka zaszła zmiana:)

stary mieszkaniec

Phoenix

Miałem juz nie pisać w tym temacie, bo uważam temat za zamknięty, ale zarzucasz mi osobiście, że nie umiem liczyć Twoich postów, bo wczoraj nie napisałeś pięciu.

Ja ich w ogóle nie liczyłem, są dużo szybsze metody.
Wszedłem tylko na Twój profil

http://www.przymetrze.fora.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=454

Dostepny dla każdego uczestnika forum, a tam mi pokazało od razu, że "doradca olbrzymich firm", od czasu zarejestrowania na forum tj od 1.09 napisał 53 posty, co daje 5 postów dziennie.
Jak bedziesz pisał mniej, to Ci średnia spadnie.

I tą wiedzą podzieliłem sie z uczestnikami forum, a wnioski kazdy sam sobie wyciagnie.
Nie powtarzaj też ciągle, zeby sie pytać Janasa, tylko sam się go spytaj, jak masz problemy.
A zamiast insynuacji, nietrafionych zreszta, kto pisze pod wieloma nickami, przyjrzyj się pod iloma Ty piszesz.

Phoenix

Średni wzrost Polaka to 165 cm i co z tego wynika? NIC. Średnia nie jest żadną miarą wiarygodności. TO po pierwsze. Po wtóre, ja się nie czepiam kogolkolwiek, ile postów pisze i czy przypadkiem nie robi tego w godzinach pracy. W istocie koncentrujesz się na osobie a nie na problemie. Cały czas, NEO, Stary mieszkaniec oraz PH14 nie możecie przyjać do wiadomości różnicy w Umowie o pracę, Umowie zleceniu, Umowie o dzieło czy wynagrodzeniu z tytułu pełnienia funkcji członka zarządu. W istocie to problem Rady Nadzorczej [w szczególności], w dalszej części być może zarządu, który jest w specyficzenj sytuacji, gdyż to są członkowie Rady nadzorczej oddelegowani do p.o. zarządu. A członkowie Rady pobierają wynagrodzenie za uczestnictwo w Radzie. Potwierdza to, że jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze.

nowy

Mylisz pojęcia i wnioski, ze średniego wzrostu o osobie, faktycznie nic powiedzieć nie można, ale o populacji osób np w danym kraju i owszem .
Ze średnich danych dotyczących konkretnej osoby można, bardzo wiele się o niej dowiedzieć, dziwne, że tego nie wiesz albo udajesz,ze nie wiesz.
Piszesz zawsze ogólnikami, żeby innych wprowadzić w błąd.

np.
"W istocie to problem Rady Nadzorczej [w szczególności], w dalszej części być może zarządu, który jest w specyficzenj sytuacji, gdyż to są członkowie Rady nadzorczej oddelegowani do p.o. zarządu. A członkowie Rady pobierają wynagrodzenie za uczestnictwo w Radzie. Potwierdza to, że jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze."

Z tego tekstu chyba ma wynikać, że oddelegowani członkowie rady biorą kasę za zarządzanie, ale członkowie rady biorą też za udział w radzie - wniosek biorą podwójnie - chodzi o pieniądze.

W rzeczywistości jest odwrotnie osoby oddelegowane do zarządu z rady,przestają pełnić funkcje członków rady i tracą diety od momentu oddelegowania, taki zarząd w rzeczywistości ma przyrost wynagrodzenia o 1300 zł mniejszy ( bo nie dostaje diet) niż osoba np nie oddelegowana tylko przyjęta z konkursu.
I takie są fakty

aran

Phenix - czy ty doradzasz temu swojemu pracodawcy na podstawie przepisów czy tego jak tobie się wydaje???
Bo mnie się wydaje, że będziesz miał kłopot jak cię poproszę abyś podał przepisy na podstawie których twierdzisz, że zarząd odpowiada swoim majątkiem za przekręty, które zostały już dokonane na wielką skalę przez stępnia i bartmanową. gdzie byłeś do tej pory? Dopiero teraz odzyskałeś słuch, wzrok i elokwencję do wpisów, a do tej pory nie załapałeś, że w naszej SM była złota kraina dla -jak go zwie Adamus -DYZMY?
Po fakcie to można popisywać sie swoją "mądrością", papier cierpliwy.
Zamiast dziś teoretyzować należało w odpowiednim czasie zadziałać a jak już niektórzy coś zrobili to wytoczyłeś armaty i pouczasz i udzielasz dobrych rad, a takimi to ponoć nawet piekło wybrukowali.
To nic nie daje tu nie konkurs na epickie poematy.
Zaproponuj coś nowego a nie odgrzewane potrawy, bo to przecież na nic się nie przydaje.
Przepisz coś z innej strony mądrej księgi.

Mila

Mila

Phoenix pisze: Skutkiem wadliwie zawartej umowy, może być, nieważność czynności prawnej.

A to kretyn. A sam zawarłeś umowę ze Szymtką, wiedząc, że nie masz do tego prawa. No i?
Umowa o pracę zawarta ustnie jest ważna i skuteczna. Dla uznania, że dosżło do wykroczenia jest niezbędne uznanie winy i istnienie pokrzywdzonego. Wina może i była, ale nie obenej Rady. Pokrzywdzonego nie ma.
Idź z tego forum, bo wyłącznie powietrze psujesz.

Małgorzata Hauschild

Pani Milu.
Witam Panią, chyba po raz pierwszy na forum z Panią rozmawiam.Mam obowiązek poinformować Panią,że w związku z licznymi pomówieniami i zniesławieniami niestety forum jest pod kontrolą policji.
Pani ostatnie wystąpienie również będzie archiwizowane.
Pragnę też powiadomić, że wszelkie informacje o osobach występujących pod pseudonimami i nickami są ogólnie tajemnicą,ujawnienie ich jest wyłącznie dla potrzeb wyjaśniających i nie obejmie to opinii publicznej.
Co do umów, swoje zdanie wyraziłam,nie ja je podpisywałam, ani nie ja zawierałam , nie ja dostane wypłatę, wiec nie mój ból.
Znam Pana Marka od 2 lat, to obliguje mnie,żeby o pewnych rzeczach, które uważam za słuszne go informować.Swoje uwagi przekazałam mu na prywatna pocztę, informacje dostała tez Pani Lucyna Kołnierzak( jest prawnikiem)
Wiele uwag przekazał też Pan Phoenix.
Życie pokaże, jaki będzie finał tych umów.Jedno jest pewne , im później, tym gorzej o korektę. Dokumenty mają to do siebie,ze nie są wyłącznie jednym świstkiem papieru, tylko kilkakrotnie się zazębiają przy okazji różnych czynności.I tak np. ZUS, PITY,i inne.

Malgorzata Hauschild

Mila

Mila