Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

admin

Materiały na zebranie grup członkowskich

[link widoczny dla zalogowanych]

ANALIZA PRAWNA MATERIAŁÓW NA ZEBRANIE GRUPY CZŁONKOWSKIEJ

Przesłane przez Państwa materiały można podzielić na 3 zasadnicze części:
1. Projekt zmian do Statutu Spółdzielni
2. Projekt regulaminu obrad Walnego Zgromadzenia Spółdzielni
3. Sprawozdanie Zarządu Spółdzielni

Ad. 1. PROJEKT ZMIAN STATUTU SPÓŁDZIELNI

Proponowane zmiany Statutu Spółdzielni mają na celu dostosowanie go do
obowiązujących przepisów prawa:
a) zlikwidowanie przepisów dot. ustanawiania własnościowego spółdzielczego
prawa do lokalu;
b) zlikwidowanie przepisów dot. zebrań przedstawicieli i zastąpienie ich Walnym
Zgromadzeniem z podziałem na grupy (spółdzielnie ponad 500 członków mogą
wprowadzić podział na części). Odnośnie podziału na części – RN ustala zasady
zaliczania członków do poszczególnych grup (tak więc tutaj pozostawione jest
pole do manewru dla tego organu – z zastrzeżeniem, o którym mowa poniżej),
natomiast uchwałę uwaza się za podjętą, jeżeli była poddana pod głosowanie
wszystkich części walnego zgromadzenia, a za uchwałą opowiedziała się
wymagana w ustawie lub statucie większość ogólnej liczby członków
uczestniczących w walnym zgromadzeniu. Jednakże w sprawach likwidacji
spółdzielni, przeznaczenia majątku pozostałego po zaspokojeniu zobowiązań
likwidowanej spółdzielni, zbycia nieruchomości, zbycia zakładu lub innej
wyodrębnionej jednostki organizacyjnej do podjęcia uchwały konieczne jest aby
w posiedzeniach wszystkich części walnego zgromadzenia, na których uchwała
była poddana pod głosowanie, uczestniczyła łącznie co najmniej połowa ogólnej
liczby uprawnionych do głosowania, chyba, że statut stanowi inaczej. Nowy par.
59 wprowadza zasadę, że na jedną grupę nie może przypaść więcej niż 750 osób,
a RN ustala zasady przyporządkowania do grup (ale nie może do różnych grup
przyporządkować osób mających prawa do lokali w obrębie tej samej
nieruchomości). W par. 62 – zmiany wynikające z usm (1/10 członków może
żądać zwołania). BRAK ZMIANY z 6 tyg. na 4 tyg. (jak to jest w usm).
c) zlikwidowanie Zebrań Grup Członkowskich (por. uwagi do pkt b) powyżej);
d) par. 8 – uniezależnienie obowiązku wniesienia wkładu budowlanego przez
uprawnionego do prawa lokatorskiego od modernizacji budynku
e) błąd przy zmianie par. 9 (nie dotyczy wpisowego, brak postanowienia o dokładnie
takim brzmieniu w całym statucie – najbardziej zbliżony jest par. 10 ust. 3)
f) par. 21 ust. 3 – zmiana korzystna dla najemców lokali Spółdzielni (jak
kwestionują sądownie zmianę opłat, to płacą dotychczasowe, a nie zmienione
opłaty w trakcie trwania postępowania sądowego); są jednak też regulacje
niekorzystne dla nich jak np. par. 46.
g) RN – odwołanie tak jak dotąd (2/3 głosów członków), diety członków RN –
wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę.

UWAGA!
Należy zwrócić uwagę, że sporne jest, czy jak ww. zmiany zostaną wprowadzone przez
Zebranie Przedstawicieli, to czy uchwała o ich wprowadzeniu będzie skuteczna (por.
analizowany wcześniej spór o ważności zwoływania zebrań przedstawicieli).

Ad. 2. Projekt regulaminu obrad Walnego Zgromadzenia Spółdzielni
Wprowadzenie go jest konsekwencją zmian w Statucie (likwidacja Zebrania
Przedstawicieli). Należy zwrócić uwagę m.in. na par. 11, gdzie przewiduje się, że dana
część Walnego Zgromadzenia ma wybierać swoich członków RN.

UWAGA!
Wg przedstawionego projektu par. 11 ust. 2 Regulaminu, to RN ustala podział na części
oraz ile mandatów w RN będzie obsadzać dana część. Należy pokreślić, że takie
rozwiązanie daje zbyt duże uprawnienia RN, która może dowolnie kształtować przydział
mandatów (co więcej wg art. 83
ust. 9 u.s.m. każda uchwała musi być podjęta przez
wszystkie części łącznie, tak więc nie widzę podstaw, żeby w przypadku wyboru
członków RN można było odstąpić od tej zasady).

Ad. 3. Sprawozdanie Zarządu Spółdzielni

Najbardziej interesujące są następujące punkty
Sprawozdania:
• pkt I:3 (sprawy prawne) – brak szerszej wzmianki o sporze z firmą Nadbud i
zagrożeniu hipoteką przymusową (są podane tylko ogólne dane statystyczne);
• pkt I:5:a/d (działalność Zebrania Przedstawicieli i Zebrań Grup Członkowskich)
– brak wzmianki o sporze prawnym jaki dotyczy istnienia tego organu jako
takiego;
• pkt III:3 (zadłużenie członków Spółdzielni z tytułu opłat, wkładów budowlanych
oraz windykacja nalezności) – pomijają problematykę braku wkładów na
inwestycji przy Belgradzkiej (oraz sporności klauzuli waloryzacyjnej);
• pkt III:7 (Realizacja u.s.m. w zakresie ustanawiania odrębnej własności) –
pomijają problemy związane z wyodrębnianiem lokali na inwestycji
Belgradzka (brak pozwolenia na użytkowanie, spór odnośnie legalności waloryzacji… itd.);
• pkt III:8 (nowe inwestycje) – informacja o jednostronnym zerwaniu umowy
przez Drimex i planach toczenia postępowania sądowego (konieczny byłby wgląd
w dokumentację sprawy, w szczególności odstąpienie od umowy – z
wcześniejszych informacji wynika, że SM również
odstąpiła od umowy); omija się problematykę dotyczącą sporów jakie istnieją
wokół tej inwestycji, np. tego, że przegrany (jak na razie) proces z Nadbudem
moze skutkować ustanowieniem hipoteki przymusowej; nie wspomina się o
dużym przekroczenie planowanego terminu zakończenia inwestycji (obecnie
podaje się przybliżony termin czerwiec/lipiec 2010 r.);
•

pkt IV (ocena stanu finansowego Spółdzielni) – Dokładna analiza tego
zagadnienia wymaga wglądu w ogół dokumentacji Spółdzielni oraz

współdziałania z biegłym rewidentem lub księgowym, odnośnie zagadnień stricte
finansowych;
•

pkt V (plany na 2010 rok) – ogólniki, m.in. planowane procesy przeciwko
DRIMEX i byłym członkom zarządu, którzy pełnili funkcje w okresie zawierania
umowy z Nadbud; zakończenie inwestycji „Mieszkania Przy Metrze”.

dociekliwy

Przesyłam właśnie otrzymaną fachową analize materiałów ze sprawozdania zarządu za 2009 rok
Analiza uwzględnia rózne informacje od członków SM i wynikające z nich watpliwosci o które można spytac na swojej grupie członkowskiej zarząd.

Pytania o niejasności dotyczące sprawozdania zarządu za 2009 rok

1. Dlaczego w sprawozdaniu nie przedstawiono wynagrodzenia dla Zarządu – z posiadanych informacji wynika, że wynagrodzenie Zarządu wynosi 3 średnie krajowe + kwartalna premia ustalana przez RN + nagrody specjalne. W 2009 r Zarząd otrzymał 2 nagrody specjalne, każda po 250% osobistego zaszeregowania. W XII 2009 r była to kwota 100.000 zł do podziału dla dwóch członków Zarządu.
Wyliczenia ze średnich wynagrodzeń SM, bez członków zarządu i z członkami zarządu, dają bez nagród specjalnych średnio wynagrodzenie 2 członków zarządu 23 tys zł na osobę miesięcznie brutto za 2009 rok.
Po dodaniu dwóch nagród specjalnych które nie są składnikami wynagrodzenia, daje to dodatkowo 8 tys miesięcznie , co w sumie daje 31 tys zł brutto na jednego członka zarządu /wynagrodzenie plus nagrody specjalne/.
Przy podziale 4:3 prezes wiceprezes otrzymujemy wyniki - 35,5tys zł brutto płacimy prezesowi i 26,5 tys zł brutto dostawała od nas wiceprezes miesięcznie w 2009 roku.
W sumie zarząd w 2009 kosztował członków SM 61x12=732 tys złotych

2. Sprawy Sądowe – 212 spraw w tym 2 ochrona dóbr osobistych – kto z kim ?
4 sprawy karne – kto z kim i o co-podać zarzuty.
10 spraw ze stosunków gospodarczych – z kim i z
i z jakich powodów na jakie kwoty nieznajomość tych kwot to może skutkować drugim NADBUDEM?

3. Zadłużenie z tytułu eksploatacji - 1.354.597,12 zł w 1566 lokalach mieszkalnych–
16 pozwów skierowanych do Sądu – dlaczego tak
mało.
4. j. wyżej - 1.145.636.92 zł – lokale usługowe – 8 pozwów
skierowanych do Sądu –dlaczego tak mało

5. Wynajem lokali mieszkalnych - 27 lokali wynajmowanych i 2 przygotowane do
wynajmu = 29 lokali. Kto wynajmuje i na jakich
zasadach? Jaką stawkę płaci Vice Pr. BARTMAN
za wynajem lokalu nr 45 w bud. Lokajskiego 22.?
Kto wynajmuje lokal nr 41 w bud. Lokajskiego 22.
Czy jest to firma PORTAL – prowadzona przez
Damiana Łabaziewicza ? –jest to konkubent córki
Bartmanowej- prowadzi roboty na rzecz spółdzł.
Malował w 2009 r klatki schodowe w C.Natolin.
Na Lokajskiego wynajmowany też jest lokal dla
Kancelarii Prawnej RADA – mec Karpacz i
Dobrodziej na jakich warunkach?

6. Miejsca postojowe - Do kogo należy – 53 miejsca postojowe w bud.
Lanciego 10G – l0 miejsc postojowych – kupił
Prezes Stępień ma zgodę na przerobienie na USŁUGI .
43 miejsca postojowe – jest Inżynierii – wystąpili
o zgodę na przerobienie na Usługi .Klauzule bez-
warunkowej zgody wpisane w akty notarialne.
W którym miejscu i na jakich zasadach – planuje
Się odbudowę tych miejsc, kto pokryje koszty
Budowy i koszty gruntu.

7.STRATA na działalności eksploatacyjnej – 1.692.945,10 zł w tym strata na OCHRONIE
Budynku 122.777,20 zł – jakiego budynku
Dotyczy? Może Lanciego 10G, kto pokryje tą
Stratę? Dlaczego wszyscy a nie Ci którzy byli
Chronieni.
8.Stawki za ekspoatację lok. mieszkalne - Dlaczego takie duże różnice?
Stare zasoby – 1.85 zł/m2
Nowe budynki – 2.45 zł/m2 – KEN 36/36A
- 2. 43 zł/m2 – Lanciego 10G
-
9. Wkłady budowlane - zaległości we wnoszeniu wkładów budowlanych wynoszą
KEN 36/36a – 4.361.853.10 zł – budowa rozliczona w
2002r – wniesionych tylko 5 spraw do Sądu na kwotę
222.158.82 zł – co Zarząd zamierza robić dalej – minęło
już 8 lat – ilu finansujących zalega.? Z jakich Środków
została sfinansowana budowa? – finansowana z funduszu
remontowego płaconego przez wszystkich członków
spółdzielni
.
Dlaczego w pozycji II na str. 28 sprawozdania spółdzielni
Widnieje kwota 15.524.277,89 zł ? co się na nią składa?
Dlaczego kwota ta w stosunku do 2008 r uległa
Zwiększeniu o ca.7.000.000 zł netto ? – jakich lokali mieszkalnych i usługowych dotyczą nie wniesione wkłady
budowlane? – w jakich inwestycjach?

10. Inwestycja Lanciego - Dlaczego od ponad roku brak rozliczenia?
Dlaczego nie dotrzymano żadnego z deklarowanych
Terminów? – ostatni to 30.III.2010r.
Jakie są koszty tej inwestycji – dlaczego ukrywane są
Przed finansującymi? – czy również zgineły faktury?
Dlaczego budynek nie ma stałego przyłącza elektrycz. ?
Działa na zasileniu do placu budowy.

11.Inwestycja Belgradzka - Jakie są faktyczne na 31.XII.2009 roku koszty budowy?
Dlaczego koszty ukrywane są przed finansującymi?
Kiedy faktycznie Drimeź zerwał umowę ze spółdzielnią?
W sprawozdaniu pisze XII ? , dlaczego Prezes i RN
Ukrywała tą informację przez 3 miesiące – podając
Nieprawdziwe informacje również prasie ,radiu i
Telewizji ?
Jakie będą koszty budowy w 2010r , na jakich warunkach finansowych
podpisana jest umowa z Inżynierią?

EPROM · Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 121 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Stary Mieszkaaniec napisał Wto 13:56, 11 Maj 2010 Na Forum ogólne-Zebrania grup Przedstawicieli za kilka dni

Przebieg zebrania na Lokajskiego

--------------------------------------------------------------------------------

Byłem wczoraj na zebraniu Lokajskiego.
Zebranie zaczęło trochę przypominać normalne, chociaż zostały te elementy manipulacji.
Trochę się spóźniłem i niestety przegłosowano porządek obrad, gdzie głosowanie wniosków jest na końcu i mało osób dotrwa do północy na czym bardzo zależy kierownictwu SM.Wczoraj do wniosków dotrwało 20 osób.
Koniecznie - głosowanie nad wnioskami przesunąć na wcześniejszy termin.
To jedyny punkt, gdzie ludzie tak naprawdę na piśmie mogą wnosić o istotne dla nich sprawy i przegłosowywać je.
Z realizacją tych wniosków to wiadomo ale jeśli będą podobne na grupach i do zebrania przedstawicieli, to będą mieli problem.

Zebranie prowadził Pan Wojtalewicz,w prezydium był jeszcze Pan Parzykont i Bystrzycki, nie wyglądali na ludzi prezesa, co było widać czasami po irytacji prezesa na niektóre niewygodne uwagi prezydium.

Na 700 członków z Lokajskiego przyszło 50 osób jakieś 7% i tak dużo biorąc pod uwagę ,że nie wszędzie rozwieszono informacje o zebraniu co nawet zaprotokołowano na początku przy ostrym oporze prezesa, twierdzącego ,ze to nieprawda.

Było też trochę ludzi prezesa, ale byli w zdecydowanej mniejszości.

To było wyraźnie widać np. przy głosowaniu wniosku o ujawnienie kryteriów przyznawania wynagrodzenia i nagród specjalnych zarządowi .
Te osoby tak jak przewodniczący Jamroz były przeciw ujawnianiu zarobków prezesa i nie chcą wiedzieć ile płacą zarządowi.

Wszystkie wnioski jednak przeszły.

Najbardziej ich denerwowały wnioski:

- o umieszczanie dokumentów w internecie zgodnie z ustawą z 2007 roku.
- o ujawnieniu kryteriów i wysokości wynagrodzenia i nagród specjalnych
- o zakazie " klauzul poufności " w umowach z firmami dla członków SM
- o wprowadzeniu zapisu w statucie maksymalnego terminu odpowiedzi na pisma do rady i zarządu 30 dni
- o zebraniu walnym jednoczęściowym tu nawet prezes przekonał parę osób ,ze to się nie da zrobić , bo SM ma 4200 członków i taka salę musi wynajmować i nie ma gdzie.
ale prosty rachunek pokazuje ,ze nawet obecnie przy takim kryzysie zaufania do zarządu przychodzi max 7 % osób wystarczy sala z rezerwą na 500 osób np w centrum onkologii.

Mam nadzieje ,ze Państwo na swoich grupach powtórzycie te wnioski i jeszcze dodatkowo inne, co przez przeciąganie zebrania pominięto np.

- kadencja rady max dwukrotna ale od 2007 nie od 2010, co chcą teraz moim zdaniem bezprawnie i wbrew interesom członków SM zapisać w statucie, żeby osoby ze starej rady jeszcze mogły być 6 lat.
- zatrudnienie drugiego vice prezesa zgodnie ze statutem.

ZGCz tak naprawdę oprócz tych wniosków nic nie może uchwalić czy przegłosować, w przeciwieństwie do Walnego.

Jeszcze może później napisze coś o pytaniach i odpowiedziach, też sporo padło niewygodnych.

Gość

EPROM powielił wklejam"

"ZGCz tak naprawdę oprócz tych wniosków nic nie może uchwalić czy przegłosować, w przeciwieństwie do Walnego."

A czy Ty masz wyobraźnie????? Śmiem twierdzić ,ze na Walnym to będzie dopiero gwar, nikt nie będzie panował na emocjami.

Przepraszam ,ze być może pisze odrobinę na wyrost ale Lokajskiego to jedna z grup tzw opozycyjnych a wiec silna i powiązana emocjonalnie i ona nie mogła mając większość wprowadzić żadnych zmian????? To znaczy nie mogła czy nie chciała.

Czy mógłby ktoś z Lokajskiego wyjaśnić ten ewenement ?

admin

W dwóch słowach - nie mogła.

Jest to tylko moje prywatne zdanie, ale trochę go rozwinę.

Ze względów prawnych i regulaminowych ZGCz nie mogą wprowadzić żadnych zmian ani w radzie ani w zarządzie.
Tylko składać wnioski i je przegłosowywać.
Co najwyżej po bardzo skomplikowanej procedurze, teoretycznie mogą odwołać Przedstawicieli prezesa, jeśli ci nie przychodzą na ZPCz albo na ZGCz, co nie ma miejsca , bo zwykle karnie przychodzą
Ale moim zdaniem, to niewykonalne , bo to zarząd decyduje o wprowadzeniu do porządku obrad punktu o odwołaniu konkretnego przedstawiciela na wniosek z uzasadnieniem złożony w ciągu 7 dni od ogłoszenia ZGCz.
Taki fajny regulamin ZGCz kiedyś przyjęto na ZPCz.
Co innego Walne, moze prosto zmienić radę.
Ale znowu jednoczęściowe trudniejsze do zmanipulowania.
Np. nie odbycie jednej części może unieważnić całe Walne i juz były takie przypadki w innych SM.

Ze względów technicznych i praktycznych, tez nie można było nic zmienić na ZGCz.
Nad emocjami jakoś wszyscy panowali, nie sądź Skopionie po sobie.
Ludzie zresztą mniej słuchają osób nie panujących nad emocjami i mają ich za oszołomów i fanatyków.
Natomiast osoby z Lokajskiego, które przyszły na zebranie, to nie karna kompania czy ludzie GI, którzy na dany znak rzuca się na radę czy zarząd i ich zlinczują.
Tak czasami twierdzi prezes a i Ty wydajesz się takie poglądy podzielać pisząc w którymś poście, że nie dopuścisz żeby ludzie GI przejęli władzę.
w SM.
Pewnie Cie rozczaruje ale nie ma ludzi GI, jako karnych osób głosujących, czy wykonujących, co GI każe.
GI tworzą niezależne osoby chcące jawności w SM, kontroli nad zarządem, uniezależnienia rady od zarządu i wykazujące trochę aktywności.
W tym sensie Ty tez jesteś w GI.

Uniezależnienie rady od zarządu będzie możliwe tylko przy zmianie większości obecnej rady.

Ja osobiście uważam,ze większość poprzednich działaczy w SM wybrana przez członków, pomijam czy w sposób demokratyczny czy zmanipulowany, bardzo szybko dochodziła do wniosku ,ze to oni są tu najważniejsi, a członkowie po wyborze nie mają już nic do powiedzenia.
A Ci co maja inne zdanie, to są wrogowie.
Ja chciałbym, żeby to ludzie - członkowie SM, nawet nie koniecznie zgodnie z moimi oczekiwaniami decydowali sami o sobie.
Mając łatwy dostęp do jak największej ilości prawdziwej informacji, dokumentów, niezależnych opinii prawnych, ich decyzje powinny być racjonalne.

Ja tak jak i Ty i jeszcze trochę osób uważam ,że jesteśmy w opozycji i nawet czasami w jakiejś sprawie "powiązani emocjonalnie", ale to nie oznacza ,że mamy identyczne poglądy i jednakowe wizje działania z czego myślę zdajesz sobie sprawę.
Jeszcze trudniej jest ze zwykłymi członkami SM, których na tym zebraniu Lokajskiego była większość.
Ich wizje działania są jeszcze bardziej różnorodne, czasami z braku informacji , z różnych doświadczeń, a czasami po prostu z lenistwa,
czy tez propagandzie zarządu, chociaż tu już coraz trudniej, dzięki temu forum i bieżącym ujawnionym dokumentom.
Historia mniej ludzi interesuje.
Natomiast na Walnym sprawa wymiany tej rady byłaby jednoznaczna.
Przyznanie tej nagrody specjalnej w grudniu 2009 skompromitowało definitywnie pięciu członków rady głosujących za tą nagrodą 5 dni po przegranym procesie.A opowieści do różnych osób,ze przyznali ale nie wypłacili, że powiedzieli im ,ze to 13 pensja składnik wynagrodzenia, że nie wiedzieli o przegranym procesie - kompromitują ich jeszcze bardziej.
Gdyby było Walne, to moim zdaniem tej rady by już nie było, oni tez o tym dobrze wiedzą i skutecznie bronią się przed tym, od 3 lat.
Przyjść na Walne i zagłosować tajnie, to jeszcze nie problem przynajmniej dla dla 7- 10 % członków SM.
Ale podjąć jakieś jawne działania skomplikowane prawnie, to co innego.
Na wczorajszej gr 4 /KEN/ nawet przesuniecie punktów porządku obrad ,żeby głosowanie wniosków było trochę wcześniej niz po północy i agitacji rady i zarządu, co leżało w gestii ZGCz, było momentami zbyt skomplikowane i prawie niewykonalne, mimo chęci całej grupy 4.
Opisze to trochę później jako wskazówkę dla innych grup.
W ogóle podjąć jakieś działania, to już problem.
Ja apelowałem o zbieranie podpisów pod Walnym i sam zbierałem w swoim bloku.
Jeszcze do 500 trochę nam brakuje, ale średnio podpisuje się 1/3 budynku, co gdyby obejść wszystkie, dałoby 1300 podpisów o Walne i odwołanie tej rady i byłoby już po sprawie.

Większość o coś apeluje, o czym nawet jest przekonana, ale tego samemu nie robi pod pretekstami, brak czasu, sprawy zawodowe ,życie osobiste, wyjazdy, względy zdrowotne, brak doświadczenia, obawa przed innymi ludźmi i td.
I to nawet nie są preteksty, tylko samo realne życie.

Obecnie chcą jeszcze zrobić ostatnie ZPCz.
Jest jeszcze nadzieja ,jeśli nie zdążymy zebrać tych podpisów, że niezależni przedstawiciele ,którzy jeszcze rok temu popierali radę i zarząd, czytając to forum i niezależne informacje, pod wpływem faktów i prawdziwych informacji w głosowaniu tajnym, nie zagłosują ponownie na tych 5 skompromitowanych członków rady.
Jeśli tak nie będzie, zaskarżymy to ZPCz .
Chociaż sądy,ze względu na przewlekłość, mimo kilku wygranych spraw ,traktuje jako ostateczną ostateczność.

Mam nadzieje ,ze wyjaśniłem Ci ten "ewenement" .
Niestety nie mam tyle czasu co Ty na pisanie postów.

Gość

Szanowny Adminie

Juz kilka dni temu napisałem,że

"Zbliżają się szybkimi krokami terminy odbycia corocznych posiedzeń ZGCz.Ogłoszenia i informacje możną znaleźć na klatkach schodowych jak i już w internecie.Porządki obrad zaproponowane przez organizatorów znane i podane wszystkim do wiadomości.

Co może członek spoldzielni, przypisany do takiej Grupy zmienić, i czy w ogóle może.?

Wszystko w Waszych rekach.To Jest dzień w którym władza należy do WAS. Co za tym możecie
1,zmienić porządek obrad
2.Uzupełnić porządek obrad
3,Odwołać wszystkich Przedstawicieli lub tylko tych ,którzy Waszym zdaniem źle Was reprezentują i nie dbają o Wasze interesy.
4,Powołać w miejsce odwołanych nowych,takich których darzycie największym zaufaniem.
5 Złożyć wniosek o nie udzielanie absolutorium RN i jej odwołanie/mimo zakończenia kadencji/
6złożyć wniosek do ZPCz o nie udzielenie absolutorium Zarządowi i jego odwołanie.

Możecie zastosować żelazna zasadę co prawem nie zabronione to znaczy,że jest przez ustawodawce dozwolone.

Powinniście rozważyć sugestie prawnika, ale decyzja należy do WAS,To nie prawnicy decydują. to WY w tym dniu jesteście decydentami.
Ale musicie pamiętać,ze musicie stanowić znaczną wiekszość/decyduje glosowanie/
Wybrać Prezydium i jej Przewodniczącego takiego który Waszym zdaniem w sposób obiektywny prowadził będzie zebranie.
Wszystkich,którzy maja odmienne zdanie zapraszam do dyskusji i krytyki.Macie pole do popisu.

I co i NIC...nie jest to krytyka nie jest to żądanie na wyrost, po przeczytaniu tego co wkleiłem czy tam jest mowa o tym co piszesz?

"
PostWysłany: Śro 17:25, 12 Maj 2010 Temat postu: wyjaśnienie Skorpionowi "tego ewenementu"
W dwóch słowach - nie mogła.

Jest to tylko moje prywatne zdanie, ale trochę go rozwinę.

Ze względów prawnych i regulaminowych ZGCz nie mogą wprowadzić żadnych zmian ani w radzie ani w zarządzie.
Tylko składać wnioski i je przegłosowywać."

A o czym ja pisałem nie o tym, co sam piszesz. Czy białe może być białe? Gdzie ja pisałem o członkach ?RN i Zarządu? Ja pisałem i Przedstawicielach,którzy Was reprezentują i Wasze interesy chronią.

Wyraźnie napisałem,że decyzje podejmuje Grupa po przegłosowaniu.Jeśli komuś ona nie odpowiada, to ma prawo zaskarżyć ją do sadu.Władze statutowe o tym nie rozstrzygają...

Życie to nie je bajka i płynie a sądy potrafią taki problem rozpatrywać i 10 lat w pierwszej instancji. Do tej pory wszystkie uchwały zaskarżone przez członków jakoś sady uchylają.Czyli mimo "czuwania" prawnika są wadliwie podejmowane.

A za tym co jest grane....Dr Karpacz wydal opinię prawna z której wynika,ze ZGCz może wszystko po przegłosowaniu.......

A może Przedstawicieli z GCz z Lokajskiego nie trzeba było zmieniać? Jeżeli tak to napiszmy My mamy dobrych i nie zmieniliśmy.Zmienia tylko ta Grupa która uzna ze jej Przedstawiciele się nie sprawdzili. Pozdrawiam.

admin

Szanowny Skorpionie
Znowu się nie rozumiemy.
Ja Ci opisałem moja rzeczywistość, a Ty mi swoją, uznaną za jedynie słuszną i prawdziwą ale tylko dla Ciebie.
W rzeczywistości Skorpiona karna kompania członków SM "ludzi Skorpiona", przegłosowuje wbrew zdaniu prawnika i zademonstrowanenemu regulaminowi ZGCz, odwołanie kilku wybranych Przedstawicieli, okreslanych Przedstawicielami prezesa, reszta konkluzji prawidłowa.

W mojej rzeczywistości składam taki wniosek, a prawnik SM go kwestionuje, akurat Pani Dobrodziej, nie Karpacz.
Na dodatek pokazuje regulamin z odpowiednim punktem, gdzie napisano czarno na białym i wiekszość grupy, nie tylko ludzie prezesa, którzy rzeczywiscie byli w mniejszości, ale normalni członkowie SM, nie dość ,że tego nie robią, to jeszcze uznają mnie za człowieka , nie ogladającego się na prawo i za oszołoma chcacego tylko za wszelka cenę przejąć władzę i pewnie usunąć bezprawnie z grona przedstawicieli swoich przeciwników.

Myślę ,że moja rzeczywistość jest bliższa prawdy niz Twoja.
I to napisałem w poprzednim poście.
Jesli masz w którejs grupie w wiekszości "ludzi Skorpiona", to próbuj.

Gość

Szanowny Adminie
Pani DOBRODZIEJ radca prawny tez jest czlowiekiem mimo ,ze jest pięknej płci. Ale jak każdy człowiek ma prawo do oczywistej swojej interpretacji jak każdy z NAS. Stąd jej i nie tylko jej oczywiste pomyłki przy tworzeniu i podejmowaniu Uchwał,które jak wiadomo, zaskarżane, sady uchylają.

Nie przypisuje sobie tego terminu, ktorego użyje, ale czasami jazda po bandzie, może przynieść więcej korzyści niż strat.Nauczmy się korzystać z wiedzy, w końcu nie tak tajemnej. Prawnik wyraża swoja opinie i tylko tyle.To nie ON decyduje, Decyzje podejmuje Grupa po przegłosowaniu????
Władze statutowe nie maja prawa nie uznawać takiej decyzji,poza tym, sami Przedstawiciele odwołani nie mogą już czuć się wybranymi przez swoja grupę. Taki wybór to droga jego zaskarżania jest długa i ciernista.

To jest Nasza rzeczywistość a nie Twoja czy Moja.Ile ludzi ginie dziennie na ulicy,to co nie wyjdziesz z domu?????
Pokazałeś moim zdaniem jak będzie wyglądało WALNE,opisując i porównując go do ZGCz jak widać nie pomylilem się.

Cóż ja pisałem i podawałem możliwość podjęcia walki skutecznej a nie pozorowanej bez użycia siły fizycznej,przy wykorzystaniu aktywności ludzi.

SKORPION nie tworzy AGISM nie ma tez ludzi.Jest zawsze zdania,ze skoro większości dobrze to dobrze i jemu. Proponuje nie używać terminów, ludzie /Skorpiona, ludzie AGISM, ludzie prezesa.Wszyscy są naszymi sąsiadami i tylko ludźmi.

Ani SKORPION, ani AGISM czy Prezes nie jest organizacją wymagająca, zapisywania ,posiadania legitymacji, tu tylko i aż tylko wystarczy odrobina rozumu. Pozdrawiam.

admin

Skorpionie ostatni raz i krótko.

1/Do "jazdy po bandzie" musisz sam chcieć ja uprawiać, wierzyć w efekty takich działań i mieć chętnych do tego.
Nadal Ci życzę powodzenia w tej jeździe, chociaż patrząc wstecz jakoś nie zauważyłem skutecznych i pozytywnych efektów Twoich takich działań w ciągu 10 lat w których jak wynika z Twoich postów interesowałeś się sprawami SM.

Ciągle nie bierzesz pod uwagę reakcji innych ludzi, tym się głównie różnimy.

Ja zacząłem interesować się sprawami SM od roku i zauważyłem już pozytywne efekty moich działań, mam nadzieje , że Ty też.
Co nie znaczy ,ze wystarczy strzelić palcami i już mamy transparentną SM, zarządzaną przez menadżerów i nadzorowaną przez kompetentną RN ze wsparciem niezależnego prawnika, złożoną z fachowców ekonomistów, prawników, inżynierów którzy z oddaniem działają w tym kierunku i jeszcze o wszystkim informują członków SM ,a w kluczowych sprawach zarządzają referendum.
A członkowie w większej niż dotychczas liczbie chcą się interesować sprawami SM.
Ale myślę, że taka powinna być przyszłość naszej SM do czasu zwiększenia samorządności mieszkańców i ustanowienia wspólnot.
Jak już tak będzie, chętnie przestane się zajmować sprawami SM
i wystarczy wtedy poczytać to forum lub oficjalną stronę SM zapchaną wtedy informacjami dla członków.

2/Pokazałem jak może wyglądać typowe trochę zmanipulowane ZPCz, nie Walne, gdzie w tajnym głosowaniu zagłosują bezpośrednio sami członkowie.
Tego od 3 lat boja się jak ognia, nasi rządcy.

3/ Co do terminów "ludzie AGISM",
to Ty zacząłeś go używać, a ja cały czas twierdze ,że się mylisz.
I cieszę się ,że jak zacząłem używać ironicznie "ludzi Skorpiona" to w końcu to dotarło.
Ja też uważam , że nawet "ludzie prezesa" to bardzo wąska i bardzo nieliczna grupa osób ciągnąca dzięki prezesowi jakieś kożyści z naszej SM.
Reszta nie ma pełnej wiedzy, ma wiedzę tylko od prezesa, jest zastraszona ale myśli samodzielnie i mam jeszcze nadzieje ,ze podejmie racjonalne decyzje na ZPCz.
A na pewno na Walnym jednoczęściowym, gdzie zadecydują bezpośrednio członkowie.

Gość

Szanowny Adminie
Działalnością spółdzielczą zacząłeś się interesować od roku. To znaczy ,że mieszkając w starym Osiedlu na jakim jest ulica Lokajskiego, losy spoldzielni zaczęły Ciebie interesować dopiero po zainwestowaniu w Belgradzką? a do tego momentu uważałeś ,ZE JEST OK.

Wymieniając POGLĄDY z TOBĄ to właśnie MIAŁEM NA MYŚLI, pisząc o własnym swoim interesie.
Stare Osiedla już dziś i przy tym statucie mogą tworzyć WSPÓLNOTY, oczywiście nie mogą tylko te, których inwestycje zostały pobudowane na gruntach dzierżawionych przez spółdzielnie.

Walne nie rozwiąże sprawy, nie rozwiąże żadnego problemu.Spędzenie ludzi do jednego pomieszczenia, nie zapewni reprezentatywności w RN o zmianę której tak mocno Walczysz by była reprezentatywna......
Napisz jak chcesz zapewnić reprezentatywność i w jaki sposób????Może ja faktycznie nie dostrzegam tego typu rozwiązań proponowanych przez AGISM.Zarzucasz mi ,ze to niby ja wprowadziłem podział.....a kto to jest GISM ja tylko dodałem "A" czyli anonimowa. To nie ja byłem producentem ulotek z podpisem GISM, to nie ja, tak się podpisywałem.Za tym nie zarzucaj mi tak oczywistego kłamstwa. Nie stosuj oczywistej demagogi
cyt? wklejam

A na pewno na Walnym jednoczęściowym, gdzie zadecydują bezpośrednio członkowie.

Śmiechu warte a kto do tej pory decyduje oficjalnie nie członkowie???? KOSMICI....

RN jest nie reprezentatywna, to fakt i pod tym wzgledem masz racje.Dlatego już dziś trzeba wypracować metody by dojść do tej reprezentatywności, właśnie na WALNYM, by zapobiec układance i zawartym porozumieniom.

I nasza dyskusja tu na forum powinna iść w tym kierunku i do wypracowania najlepszych rozwiązań zmierzać.
Powinny tez zostać i być akceptowane kryteria wyboru jakim musi się poddać kandydat i przyszli członkowie RN i Zarządu.

Nie stosuj wiec demagogi i nie uciekaj od zasadniczych rozwiązań .Nie licytuj się z kimś,kogo nie znasz, o kim wiesz tylko to, co Ci powiedzieli o nim jego wrogowie.

. Swoje dokonania zostaw ocenie innym.Bo tak to wyjdzie jak w tym dowcipie....
Mamo co? chwalą NAS a kto synu ja Ciebie a Ty MNIE.

admin

Skorpionie miałem Ci nie odpisywać, bo naprawdę nie mam czasu.

Ale znowu zaczynasz jątrzyć i mieć pretensje do innych, o to czego sam nie zrobiłeś,nie chciałeś, nie potrafiłeś, nie mogłeś, przyczyny nie istotne.

Ja nie powołuje się na forum na jakieś informacje o Tobie, których sam nie podajesz na forum.
Ty o dziwo to robisz i uważasz, że to w porządku, bo znowu to ja Skorpion.
To nie jest w porządku.
Jeżeli ktoś o Tobie napisze jakieś informacje identyfikujące, to pewnie go pochwalisz - prawda.
Znowu uważasz ,że Ty możesz robić innym to, czego oni Tobie robić nie powinni.

Ja zaraz po założeniu forum napisałem ,ze nie interesowałem się sprawami SM mimo ,ze mieszkam w SM bardzo długo, bo wydawało mi się ,jak większości mieszkańców, a jakiejś małej części nadal się wydaje , że jest OK.

Tak właśnie było i pewnie też masz pretensje do wszystkich mieszkańców ,którzy nie mają tyle wolnego czasu co Ty, że się nie interesują i to pewnie ich wina, że nie są działaczami spółdzielczymi, tylko mają swoja pracę i rodzinę.

Przestań używać dużych liter w zwykłych wyrazach , na forach zwyczajowo jest to synonim krzyku, a na tym forum nikt na nikogo nie krzyczy, ani nikogo nie obraża.
To odstręcza od dyskusji.
Jak na razie, tylko Ty masz inne zdanie na ten temat.

Nie wiem czy jest sens znowu Ci odpowiadać przecież Ty wiesz wszystko lepiej i na moje kilka linijek, pewnie wywalisz trzy razy tyle.
I znowu zaczniesz krzyczeć.

Ale odpowiem Ci nie dla Skorpiona, bo trochę jesteś niereformowalny, tylko dla innych osób czytających to forum.
Mających różne, moim zdaniem wyobrażenia i obawy dotyczące spraw SM.
A Twoje posty niczego im nie wyjaśniają.

1/Masz jakieś dziwne wypaczone i negatywne pojecie "o swoim własnym interesie"
Każdy sądzi podług siebie i swoich doświadczeń
Moim zdaniem wszyscy ludzie nie wyłączając Ciebie zaczynają interesować się głębiej jakimś problemami czy sprawami,w momencie kiedy to dotyka ich osobistych spraw czy interesów i przekracza pewne granice.
Czy Ty Skorpionie interesujesz się problemami innych spółdzielni, w niektórych naprawdę jest czasami więcej problemów niż u nas i pewnie krzywda ludzka większa, można znaleźć w internecie, można działać globalnie, jeżeli tego nie robisz, tylko SM Przy Metrze, bo tu masz mieszkanie, to znaczy ,ze działasz we "własnym swoim interesie", nie dobra ogółu czy prawdy.
Tylko mnie nie przyszło by do głowy robić komuś z tego powodu jakiś osobistych zarzutów.

2/Stare osiedla mogą tworzyć wspólnoty ale tylko teoretycznie, czego znów nie dostrzegasz, a ten zarząd widzi to doskonale.
W nieruchomości 51% lokali z odrębna własnością musi wyrazić taką wole, żeby zostać wspólnotą
W jednym budynku, to mały problem, jak się sąsiedzi zgodzą i będzie jakis sąsiad chętny zarządzać wspólnotą za pomocą SM lub innej wynajętej firmy.
W nieruchomości mającej 10-20 budynków, jak jest obecnie, to juz zupełnie nie możliwe.
Znowu czysta psychologia i przewidywanie reakcji ludzi.
Właśnie dlatego zarząd nie robi podziałów gruntu pod budynkami czy Ty tego zupełnie nie widzisz.

3/Piszesz "spędzenie ludzi" nie zapewni reprezentatywności.
Znowu brak szacunku dla ludzi, nikt nikogo nie spędzi, przyjdą tylko Ci co będą chcieli max 10% zwykle 5%, tak wynika ze statystyki dotychczasowej, ale informacja o Walnym musi być dla wszystkich do skrzynek, nie w gablotce czy szafie prezesa, wtedy przyjdzie 1% i faktycznie będzie jak na ZGCz.
Czy ty naprawdę nie widzisz ,ze zachęcić garstkę swoich znajomych do przyjścia na ZGCz czy część walnego, żeby poprzeć czyjeś prywatne indywidualne interesy, to żaden problem - pan przewodniczący myślę ,że widzi to doskonale od wielu wielu lat.
Ale zachęcić kilkaset osób, żeby poparło czyjeś prywatne interesy, a nie interes ogółu, a nawet wbrew temu interesowi, to już olbrzymi problem, zwykle niewykonalny.
Dlatego mimo ustawy o SM od 3 lat nie było Walnego.
Jeśli przekonasz do swojego interesu 400 osób, to już moim zdaniem będzie interes ogółu.

4/Zarzucam Ci nie jakiś "podział" tylko zaczęcie używania wydumanych określeń "ludzie GISM" ," szef GISM" sugerujących, ze ktoś tu coś komuś, narzuca zleca, nakazuje, moze jeszcze płaci za działalność, to bzdury, tak jak moje ironiczne określenie " ludzie Skorpiona " tj. wykonujący karnie Twoje polecenia, na co zaraz się oburzyłeś, ze nie ma "ludzi Skorpiona"

5/"A na pewno na Walnym jednoczęściowym, gdzie zadecydują bezpośrednio członkowie.
Śmiechu warte a kto do tej pory decyduje oficjalnie nie członkowie???? KOSMICI..."

Śmiechu warte, ale tylko dla osób nierozróżniających demokracji bezpośredniej od pośredniej i dziwiących się, że znowu głosują na Kowalskiego, a mandat uzyskuje jakiś Malinowski, bo decydują układy, a nie wola ludzi.
Znowu udajesz czy tego nie widzisz.

6/ Kryteria wyboru członków rady, tylko tu się o dziwo zgadzamy ale pewnie jak dojdzie do szczegółów, to znów tylko Skorpion będzie wiedział najlepiej.

moje propozycje do rady na gorąco
negatywne
Dla wyeliminowania stronniczośći prywaty i konfliktu
interesów kandydatów do RN i członków rady nadzorczej.

zakaz dla osób związnych z SM gospodarczo tj umowy o pracę,umowy zlecenia, umowy o dzieło, dzierżawa lokali uzytkowych lub dzierżawa gruntów pod takie lokale.
To samo dla najbliższej rodziny członków i kandydatów do rady.
To samo obejmuje osoby, które są zatrudnione w firmach z umowami z SM lub są ich właścicielami, wspólwłaścicielami czy członkami zarządu lub rady nadzorczej

brak zadłużeń wielomiesiecznych w lokalu który zamieszkują./przypadek Pana Kaczyńskiego/

pozytywne
różnorodność kwalifikacji np. prawnik , inżynier ,ekonomista, księgowa,
wykształcenie, mozliwość poświecenia wiekszej ilości czasu

jawny życiorys,deklaracja udostępnienia telefonu do siebie lub maila

Koniecznie niezależna obsługa prawna tylko dla rady.

7/"Nie stosuj wiec demagogi i nie uciekaj od zasadniczych rozwiązań .Nie licytuj się z kimś,kogo nie znasz, o kim wiesz tylko o nim od jego wrogów. Swoje dokonania zostaw ocenie innym."

Znowu Ty wiesz lepiej ode mnie, co ja wiem i od kogo.
Chyba ,że wszyscy są Twoimi wrogami, tylko wtedy masz racje.
Ja zawsze swoje dokonania zostawiam ocenie innych, ale muszą być jakieś dokonania, nie tylko pobożne życzenia, które mają zrealizować inni, wbrew swoim odczuciom i oporom psychicznym.

Chciałbym ,żebyś przy tak dużej ilości czasu zamiast krytykować tylko innych, co raczej dzieli niż łączy i ich zniechęca do wszelkich działań.
Zaproponował coś z czym większość mogłaby się zgodzić dla dobra SM
np . Twoje kryteria do rady można założyć nowy temat na pierwszej stronie z propozycjami - również z propozycjami konkretnych kandydatów z różnych obszarów SM.
To również propozycja dla osób czytających to forum.
Zastanówcie się nad kryteriami spytajcie sąsiadów spełniających te kryteria czy chcieliby kandydować do rady i piszcie na forum lub [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Szanowny Adminie
nie odpowiadam na inwektywy i insynuacje. Jest taka nasza przywara,ze jak Wilk nie ma czym to robi.......Bez urazy ale widzę ,ze nie ma sensu,prowadzić z Tobą wymiany poglądów merytorycznych.Co ślepemu po oczach jak nie widzi.....Ja nie jestem okulistą,..Nie do mnie należy ocena merytorycznej moim zadaniem wymiany zdań.Na zadanie pytania odpowiadasz inwektywami.
To nie jest Twoja wina ,ze ja ciebie nie rozumiem.To nie moja wina,że Ty mnie nie rozumiesz. Nie odpowiadasz na pytania a wypisujesz tylko to co wyuczyłeś się na pamięć.Wymiana poglądów na forum to nie przemówienie na wiecu. po co walić bezcelowo w tą klawiaturę.....
Jeżeli piszesz o Wspólnotach to radze zapoznać się z Ustawą o własności LOKALI Z 24 CZERWCA 1994 roku i udać się o jej przetłumaczenie do swojego dobrego prawnika. By ci wytłumaczył co oznacza i jak rozumieć zapis
"Wspólnotę mieszkaniową tworzy ogól wszystkich właścicieli lokali /co najmniej dwóch/ wchodzących w skład nieruchomości. Wspólnot mieszkaniowych się nie rejestruje.Nie jest tez prowadzona jej żadna rejestracja./wyjątek Wspólnot prowadzących działalność gospodarczą.
Aby uczyć i pouczać innych trzeba się do tego samemu dobrze przygotować. Na naukę zawsze jest czas bez względu na wiek.To żaden wstyd.Można tylko jemu zapobiec.
Więcej w tym temacie dialogu prowadził nie będę.Wiem ,ze koń ma cztery nogi, choć zawsze się znajda tacy co będą twierdzić ze ma osiem.

ET

Bardzo szybko przewijam wypowiedzi Skorpiona. Adminie - myślę, że większość rozumnych tak robi, więc może szkoda Twojego czasu. Chyba że założymy, że jednak kilka osób czyta skrupulatnie.

Gość

Do ETA i jemu podobnych

Ciesze się ,ze przewijasz to zarazem masz okazje pobieżnie przeczytać, to wklej, takie z inwektywami, takie rożne co by mnie skompromitowały...Bo jak nie czytasz to skąd możesz wiedzieć, co napisałem. Przewijaj dalej.Tylko po co mi tyle wyświetleń, jak nikt nie czyta .Teraz wiem dzięki każdy przewija...

lis

Tak, masz rację ET. Skorpion jest niereformowalny. Zacznij z nim polemizować, to się dowiesz, że go obrażasz. Należy przewijać jego wpisy i pisać dalej to, co się uważa.
Troche szkoda, bo Skorpion ma wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia, ale niestety w formule "moja prawda jest jedyna i najlepsiejsza".