Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

abcd

Byłam na zebraniu grupy 4 KEN – Belgradzka 14.
Przyszło ok. 60 osób na 500 czyli 12% ale to tylko głównie determinacja osób z Belgradzkiej, mogliście ją Państwo zobaczyć w ostatni poniedziałek w TVN.
[link widoczny dla zalogowanych]

W prezydium były osoby z nowej inwestycji miedzy innymi Pani Agnieszka Ostrowska, Pan Grzegorz Radzikowski i Pan Turczyniak
Zarząd jak zwykle chciał głosowanie wniosków zostawić do północy, gdy zostaje 1/3 osób, manipulując na zmęczenie.
Tak ułożono porządek obrad we wszystkich grupach.
Prezydium chciało to zmienić.
Trochę brak doświadczenia spowodował, że początkowo głosowanie nad przyjęciem wniosków pkt 10 przełożono zaraz po wyborze komisji wnioskowej pkt 4 i przegłosowano.
Ale spowodowało to problem taki, że nie było czasu na napisanie wniosków.
Trzeba było albo zrobić przerwę na napisanie wniosków albo znowu zmienić kolejność pkt obrad.
Przegłosowano reasumpcje/powtórzenie/ głosowania. Tym razem już skutecznie.
Ponownie głosowano nad nowa kolejnością.
Były dwa wnioski z sali jeden, pewnie zwolenniczki prezesa ,taka krótko ostrzyżona starsza blondyna, żeby zostawić tak jak jest, bo wiadomo zarząd wie lepiej.
Wniosek jej nie przeszedł, kobieta której tak zależało na wnioskach o północy, wyszła zaraz po godzinie widać jak jej strasznie zależało.
Drugi wniosek żeby pkt 10 przesunąć przed informacje zarządu pkt 8 przeszedł i tak zostało.

Później w domu doszłam do wniosku ,że można było jeszcze zyskać na czasie, co daje pod rozwagę prezydium następnych grup.
Można było jeszcze sprawozdanie rady nadzorczej pkt 5 wywalic na koniec obrad, to czysta propaganda przewodniczącego, monologowana od 30 do 45 minut i tak nikt nie słucha i opuścić dyskusje nad tym punktem, nie ma co dyskutować, jakie to sprawozdanie rady wspaniałe, głownie o NADBUDZIE i wybielaniu historii z nim związanych, niewiele o radzie i to też propaganda.

Optymalny porządek dla członków, którzy nie muszą wysłuchiwać, aż dwóch monologów prezesa i przewodniczącego w podobnym tonie i na podobne tematy to

1-4 bez zmian
5 sprawozdanie rady przewalamy na koniec jako 10 ,
5 staje się sprawozdanie zarządu wcześniej 6, to też monolog ok. 1,5 godz., można troche prezesa popędzać, to się streści.
6 dyskusja nad sprawozdaniem zarządu wcześniej 7, zostawić w tym punkcie zadajemy ciekawe pytania, można pytać też radę o jej rolę np. te nagrody specjalne czy brak ujawniania wynagrodzenia zarządu, ale wyrzucić dyskusje nad sprawozdaniem rady, będzie omawiane na końcu i jest na pewno bezdyskusyjnie wspaniałe propagandowo.
7.Dac rozpatrzenie wniosków, które w oryginale są jako 10 zyskujemy około 1-1,5 godziny, tracąc tylko cenną propagandę przerzuconą na koniec, zainteresowani nią mogą zostać do końca.
8.Informacja zarządu na temat sytuacji w SM (omówiona już przy sprawozdaniu)+ informacja na temat zebrania przedstawicieli – ciekawi mogą zostac.
9 dyskusja nad pkt 8
10 sprawozdanie rady
11 zamkniecie obrad

Mozna też zostawić porządek zarządu ale przegłosować wniosek formalny,zeby sprawozdanie rady skrócić do 10 min, a sprawozdanie zarzadu do 15-30 min odpadnie może propaganda chociaż nic pewnego a sprawozdania każdy dostanie do ręki.

Podam według mnie najciekawsze pytania i odpowiedzi tak jak zapamiętałam, a później istotniejsze wnioski

1/ dlaczego rada przyznała nagrodę specjalną w pięć dni po wyroku powodującym ogromne straty i problemy dla SM
Odpowiedź Przewodniczącego Rady Pana Jamroza.
Rada była zadowolona z zarządu i nie miała świadomości przegranego wyroku.
Jest to ewidentne kłamstwo i to w żywe oczy dowodów jest mnóstwo, znajomy Przedstawiciel zawiadomił radę o wyroku tego samego dnia kiedy zapadł, następnego dnia tj 16 grudnia 2009 r TVN kręciła program w SM i Drimexie emitowany 21 .12, [link widoczny dla zalogowanych]

Dowód jest na taśmie Pan Drewnowski potwierdza ,ze wczoraj SM przegrała proces z NADBUDEM, co jednoznacznie potwierdza datę nagrania , a na nagraniu wypowiada się Prezes Bartman, a w tle za prezesową siedzi sam Przewodniczący Jamroz , który chyba dostał amnezji do 21.12.2009 i zapomniał tak jak i czterech pozostałych członków rady Pan Skubiszewski, Golatowski ,Kaczyński i Kmiecik.
Pani Wolska i Pan Bańkowski głosowali przeciw ze względu na ten wyrok, jakoś nie dostali amnezji.
Pana Klitenika i Karpińskiego nie było na tej radzie.

2/ Dlaczego Przewodniczący nie chce ujawnić wysokości wynagrodzenia Prezesa?

Odpowiedź Przewodniczącego ja muszę chronić Pana Prezesa przed członkami SM domagającymi się tych informacji i jeszcze twierdzących ,ze to oni mu płacą, bo on się tym bardzo denerwuje.
Głos z sali „bodyguard”.
Wydaje mi się, że Pan Przewodniczący Rady i pewnie większość Rady rzeczywiście rozumie swoją funkcje jako
wynajętych ochroniarzy dla zarządu przed członkami SM.
Trochę to dziwne, że się do tego otwarcie przyznają przecież rada nadzorcza ma całkiem inne zależności
niż wynajęty ochroniarz, który chroni za kasę swojego pracodawcę, bez względu, co on robi.
A członek rady nadzorczej ma kontrolować w imieniu członków spółdzielni działalność zatrudnionego przez radę prezesa.
Jeśli Pan Przewodniczący otwarcie przyznaje się do takiej zależności ochroniarskiej nie powinien być ani chwili dłużej przewodniczącym rady.

3/ Pytanie o wycenę działki Rosoła/Belgradzka

Ponad 8 tys m2 działki budowlanej pod budownictwo wielorodzinne wyceniono na 13 mln zł, czyli po 1,5 tys/m2. Czyli cena działki pod domek w Pyrach. Normalnie deweloperzy powinni się w kolejce ustawić po taką okazję.

Wszystkie wnioski - 38 złozone przeszły chyba ,ze wnioskodawcy nie było do ich odczytania.

Podaje jeszcze wnioski korzystne dla spółdzielców, które przegłosowano na grupie

Do rady
1- o umieszczanie dokumentów w internecie zgodnie z ustawą z 2007 roku.
2- o ujawnieniu kryteriów i wysokości wynagrodzenia i nagród specjalnych zarządu.
3- zatrudnienie drugiego vice prezesa zgodnie ze statutem w ciągu 3 miesiecy.
4-o umieszczaniu z wyprzedzeniem tygodniowym informacji w Internecie o posiedzeniach rady nadzorczej i grafiku dyżurów z wyszczególnieniem kto z członków rady będzie na którym dyżurze.

Do Zebrania Przedstawicieli
5- o zakazie " klauzul poufności " w umowach z firmami dla członków SM
6- o wprowadzeniu zapisu w statucie maksymalnego terminu odpowiedzi na pisma do rady i zarządu 30 dni
z sankcjami finansowymi dla osoby która się do tego nie stosuje.
7- o zebraniu walnym tylko jednoczęściowym bez podziału na grupy. Takie walne dzielone łatwo zmanipulować
Na walne przychodzi max 5-10%, to sala w centrum onkologii, już kiedys wynajmowana wystarczy w zupełności.
8- kadencja rady w statucie max dwukrotna, ale od 2007 nie od 2010, co chcą teraz wbrew interesom członków SM zapisać w statucie, żeby osoby ze starej rady jeszcze mogły być 6 lat.
9- o uchwałę w sprawie możliwości fotografowania udostępnionych dokumentów
O dziwo prezes stwierdził ,ze już można od paru dni ale jak nie będzie uchwały to może się mu odwidzieć.
10- wniosek o uchwałę w sprawie zatwierdzania protokołów obrad rady nadzorczej w czasie nie dłuższym niż tydzień
11- wniosek o uchwałę w sprawie szczegółowego pisania tych protokołów
Obecnie tylko ogólniki rada pytała zarząd mówił to tez jest forma kontroli dla członków.
12- wniosek o uchwałę w sprawie umieszczania na stronie internetowej następujących informacji:
Wynagrodzenie zarządu, wysokość nagród specjalnych, listę firm z którymi SM zawarła jakieś umowy z podaniem czego dotyczą, wysokość kontraktu

- wniosek o nie wytaczanie procesów karnych o zniesławienie / i tak skazanych na przegraną/ osobom wypowiadającym się emocjonalnie o zarządzie i radzie SM
- wniosek o ustalenie regulaminu wynagrodzenia zarządu oraz przyznawania mu nagród
- wniosek o odtajnienie ugody z 2004 z Drmexem
- wniosek o stosowanie przetargów we wszystkich zamówieniach powyżej 50 tys zł
- wniosek o wyeliminowanie inwestora powierniczego w nowych inwestycjach Sm, w zamian wykonawca generalny
- wniosek o rozpowszechnienie wyroku w sprawie opłaty partycypacyjnej, który uznał pobieranie tej opłaty za nieprawny
- wniosek o udostępnienie operatu na działkę Belgradzka/Rosoła
- wniosek o jasne kryteria, na podstawie szeroko-umotywowanego wniosku do rady w sprawie przekształcania np. poddaszy, czy garaży na lokale użytkowe, z pokryciem wszelkich kosztów takiej zamiany

Dobrym pomysłem jest zrezygnowanie z bełkotu zarządu i rady i przejscie do punktu - dyskusja nad sprawozdaniem. Jest to bardziej owocne. A ten bełkot jest obliczony na zmęczenie ludzi. Była nas pełna sala, duszno, a on mówił i mówił. Zreszta nic wnoszącego. Bardziej celna i celowa był dyskusja.

Jeszcze przyszły mi do głowy wnioski które można przegłosować na swoich grupach zawsze coś wpada do głowy potem, dobrze ,ze jest to forum.

Wniosek do zebrania Przedstawicieli

1/Wniosek o uchwałę w sprawie wyeliminowania stronniczośći i konfliktu
interesów kandydatów do RN i członków rady nadzorczej.
Kandydaci i członnkowie rady nadzorczej oraz ich najbizsze rodziny,nie mogą
mieć zawartych z SM umów gospodarczych ze Spóldzielnią, to może wpływać na
stronnicze podejmowanie decyzji niekorzystne dla członków SM.
Umowy te to umowa o pracę, umowa zlecenia,umowa o dzieło i dzierżawa
lokali użytkowych.
Zakaz ten powinien dotyczyc również kandydatów i członków rady, których
firmy maja zawarte takie umowy.
Chodzi tu o firmy których są właścicielami , współwłaścicielami,
pracownikami, członkami zarządu lub rady nadzorczej.

2/wniosek o głosowania tajne nad absolutorium zarządu

3/wniosek o głosowania imienne nad absolutorium zarządu

4/wniosek o nieudzielenie absolutorium dotychczasowej radzie nadzorczej

5/wniosek o o nieudzielenie absolutorium zarządowi

Gość

ABCD
Zastanów się już na spokojnie co oznacza punkt siedem/7/. Nigdy nie można dopuścić do WALNEGO, na który przyjdzie tylko jedna zorganizowana grupa i będzie uchwalać co będzie chciała.

Ta propozycja już sama w sobie jest podejrzana,gdyż, takie rozwiązanie jest zagrożeniem do reprezentatywności wszystkich czlonkow.
Moim zdaniem trzeba poszukiwać innych rozwiązań by zapewnić reprezentatywność na WALNYM.Proponowane rozwiazanie prze Ciebie i innych niesie tego typu poważne zagrożenie.

abcd

Niestety Skorpionie mam inne zdanie.
Dzielone walne nie będzie się znacznie różnić od grup członkowskich. Co gorsza zarząd będzie miał skuteczną możliwość przeprowadzić swoje pomysły, czy nawet zerwać walne poprzez komasowanie części walnego opozycjonistów w pierwszej kolejności. Jeśli wynik zebrania bedzie niezadawalający dla zarządu, może go skutecznie zmanipulować ostatnią częścią.
W mojej opinii w rękach zarządu nie powinno zostawać nic, co można zmanipulować i można nie mieć wpływu.
Natomiast walne jednoczęsciowe minimalizuje ilość możliwych manipulacji. Nawet przywołane zgromadzenie ewentualnych klakierów, jest trudne do przeprowadzenia, jeśli członkowie będą realnie zainteresowani spółdzielnią. Klakierów jest niewielu. Nas czlonków, dziś odstręcza brak realnego wpływu na cokolwiek. Na częściowych walnych będzie podobnie, bo nie będę nawet wiedzieć co zaszło na innych częściach, albo co zajdzie. Więc nic sięnie zmieni i nasze zainteresownaie się nie zmieni.
Wydaje mie się Skorpionie, że zapędzasz się w kozi róg. Walczysz z wirtualnymi zagrożeniami, jeśli tylko ty je wymyśliłeś. Nie przyjmujesz, że inni mają inną optykę i ona może mieć sens.

Trynity

Skorpionie dziwne jest to, że nie jesteś zwolennikiem walnego.

Czytam i czytam... i nie widzę, czy głosowano nad absolutorium???

Gość

TRYNITY

temat został wyjęty, i znajduje się w temacie Walne Zgromadzenie.Ale błędne wyciągasz wnioski.

moraich

Niestety Skorpion ma nieco racji i nie oznacza to, że nie jest zwolennikiem walnego.
W spółdzielczości jest tak, że większość ma rację i może przegłosować WSZYSTKO.
Nie mamy teraz innej możliwości prawnej, jak dopominać się o walne. Natomiast kto ostatecznie w nim będzie uczestniczył, pokarze samo zebranie.
Jeżeli na walne przyjdą Stępnia "żołnierze", to każdy nawet najrozsądniejszy wniosek PADNIE.
Niektóre zebrania grup już dowiodły, że przychodzą niby mądrzy ludzie ale nie interesuje ich problem długu, który ma s-pnia, bo tak jakby nie wiedzieli, że musimy MY to wszystko spłacić?
Nie interesuje ich także dług wobec Specu i widmo wyłączenia ciepłej wody.
I to jest samo życie!

MadMax

To że przyjdą "żołnierze" Stępnia to nie ma wątpliwości.Chodzi o to aby przyszło 2X wiecej spółdzielców chcących znian zasadniczych a nie tylko sprzątnięcia za przeproszeniem "psich kup" .Samo życie i na tym bazuje Stępień

Gość

A tak się dzieje dlatego, że niestety, ale istnieją "droższe" spółdzielnie niż SM Przy Metrze i również borykają się z takimi problemami jak nasza. Stąd tak się dzieje. Ale żeby zaraz "żołnierze"? Przesada. Po prosu ludzie, którzy chcą spokoju i nic więcej, a nie przepychanek, który zarząd lepszy, który gorszy. Przez 27 lat ich zamieszkania nic się nie wydarzyło tragicznego.

"żołnierze"? czy do GI nie było za mało naboru "żołnierzy"? stąd cały problem?

moraich

Chyba jesteś w błędzie! Nie ma droższych spółdzielni jest tylko problem, że gdyby ludzie mieli pieniądze, sprzedaliby mieszkania w sm "przy metrze" i kupili sobie inne w innych s-pniach, które nie zostały doprowadzone do ruiny.
Może jak wyłączą ciepłą wodę, to trochę się ruszy.
Jeżeli dla ludzi ważniejsze są "psie kupy" niż to, że przez wiele lat nie będzie kasy, mimo że płacimy na fundusz remontowy, na remonty substancji mieszkaniowej, to nic poradzić nie można.
W moim budynku na dachu łata na łacie. Czekam aż zacznie nas zalewać. Instalacja co zapowietrzona, ale też do nikogo to nie trafia.
Jeżeli uważasz, że to w porządku, to przepraszam ale mam inne na ten temat zdanie.
Klatki brudne, na klatkach ciemno, bo nie ma żarówek, ściany poobijane, a farba z nich odpada.
Balkony do remontu, bo i ściany nośne i podłoga się sypią. Windy wymagają już wymiany a nie napraw. No i te cholerne daszki nad klatkami. Przecież to jest najlepsza wizytówka tej spółdzielni. Zobacz daszki i klatki na Mandarynki, Lanciego, czy Lasku. Zobacz także tamtejszą zieleń.
Co do "żołnierzy", to nie ironizuj, bo jeżeli kogoś nie rusza taki problem, jaki dzisiaj ma s-pnia to albo jest niespełna rozumu albo "musi" tak postępować. A powodów jest mnóstwo: zadłużenie, obiecane mieszkano na kolejnym przetargu, jakiś interesik w wyborze firmy, albo nie załatwiona sprawa przewłaszczenia mieszkania.

lis

To nie żołnierze prezesa, ale klakierzy prezesa. Drobna różnica.
Tu NEO pisał, że do rupy inicjatywnej należy każdy, kto ma inicjatywę. Nikt nikogo nie nabierał. Cokolwiek to nie miałoby znaczyć.
A obawy o walne są co najmniej śmieszne. Boicie się demokracji? To tak jakbyście bali się, że nie wygra wasz kandydat na prezydenta. Takie są reguły demokracji. Jeśli wszystko działa uczciwie, nikt nie ma pretensji. Wy się po prostu boicie, że nie będzie uczciwie. Więc dajcie sobie odpowiedź - jak to wszystko działa, skoro sami boicie się nieuczciwości w obliczu demokratycznych procedur? Jedyną odpowiedzią jest nie pozwolić na to, a nie pozwolić można tylko własnymi nogami.
Argument koronny abcd - skoro prezes tak twardo broni bezprawnych zebrań, to znaczy, że tego się naprawdę boi. Czyli jego wpływ na wynik byłby ograniczony. Teraz ma wszystko w kieszeni. To jest odpowiedź na wątpliwości.

lis

Dodam jeszcze, że jaki porządek? Pani prezes mieszka w mieszkaniu z zawłaszczonym poddaszem, drugie tyle mieszkania, kupionym na wykonawcę, z CO z klatki schodowej, i udaje Greka. Publicznie mówi tylko o jakiś korytarzach włączonym do mieszkań. Nawet nie ma odwagi przyznać się, ze zwolnienie lekarskie poświęciła na przeprowadzkę. Powodzenia!

Gość

Moraich

niech Pan zajrzy do tematu WALNE ZGROMADZENIE UWAGI.
Lis wierzy w ideały, a nie dokonuje bieżącej oceny otaczajacej nas rzeczywistości.On uważa ,ze jak on jest uczciwy i szczery to znaczy że tacy są wszyscy.

Lisie odpowiedz na pytanie dlaczego prezes tak łatwo zrezygnował z dzielonego Walnego?

Na pewno nie dlatego by czlonkow do RN wybierali sami z siebie czlonkowie spoldzielni. Założę się ,ze kandydaci zostaną namaszczeni przez niego.
Prezio wie ,ze to nie czlonkowie RN rządzą spółdzielnią ale On zarówno cala spółdzielnią jak i RN. Dlatego nic się nie może zmienić. Bo czlonkow do RN wybiera PREZIO a czlonkowie tylko oddają glosy.

lis

A gdzie prezio zrezygnował z dzielonego walnego?
Projekt uchwały w sprawie walnego, to dzielone walne.
Co gorsza, projekt zakłada, ze uchwały nie przenoszą się. Nie można składac wniosków do wszystkich. To jakieś rozparcelowanie, a nie dzielone walne.