Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

Adamus

Walne To najwyższy Organ w SM.Nie może to być grupa przypadkowych osób, lub grupa spiskowa. Proponowałem aby Walne było poprzedzone zebraniami w blokach celem wybrania swojego delegata.

Takie spotkanie delegatów wyłoniło by kandydatów a ci mieli obowiązek zaprezentowania siebie na forum i w specjalnych wydaniach gazetek, które musiały by być dostarczone do każdego mieszkania.Uwagi i spostrzeżenia dot kandydata przekazywano by delegatowi.Tylko w ten sposób zapewnimy reprezentatywność. To wyeliminowało by przypadkowy wybór.

Argumenty abcd podobno naukowca nie wymagają komentarza.dlatego wkleję

"Zwracam uwagę, że jednoczęściowe walne to duża oszczędność, bo wystarczy raz wynająć obsługę prawną i pracowników spółdzielni, zarząd. Przecież za te wszystkie zebrania płaci się im nadgodziny."

Faktycznie widać jak ten naukowiec zna się na spółdzielczości jak ona pisze o wynajęciu płatnym członków zarządu i pracowników spółdzielni. Widać ,ze nie ma żadnych argumentów?na poparcie swojej tezy.

Weteran

I kto tu stara się być utrwalaczem? Teoretycznie przybysz z kosmosu pewnie mógłby się z Tobą zgodzić. Realia, w tym również mentalność większości członków są niestety zupełnie inne. Nie znam abcd, ale moim zdaniem jego argumenty są znacznie bardziej przekonujące niż Twoje. Jeszcze na marginesie. Adamusie bardziej lub mniej często na tym forum pisze dwieście parę osób. Podaj kilka z nich prezentujących poglądy, których większość jesteś w stanie zaakceptować. W przeciwnym wypadku poza przekonaniem, że jesteś jedynym Mądrym i Sprawiedliwym nic ci nie da. To tak jak wysyłałbyś apele do Arabów o przejście na prawoslawie.

MadMax

JESTEM CAŁKOWICIE ZA WALNYM JEDNOCZĘŚCIOWYM

Tylko Walne jednoczęściowe daje jakąś szansę na decydowanie spółdzielców o swoim losie czyli jakie uchwały będą podejmowane przez WSZYSTKICH zainteresowanych członów spółdzielni.

W przypadku Walnego dzielonego, jako pierwsze odbędzie się część Walnego gdzie władze spółdzielni w postaci Zarządu i Przewodniczącego ustalą obszar na który mogą najbardziej liczyć tam gdzie maja najwięcej popleczników. Do tej części zostaną przyłączeni tzw. członkowie oczekujący na mieszkania. Jest ich wcale nie mało i jest to w dużej części grupa spolegliwa Zarządowi bo od niego zależy czy się kiedykolwiek na coś doczekają. Następne części Walnego to tylko „maszynki do głosowania” tak jak to opisano w jednym z artykułów . Oni nic nie mogą zmienić i dodać. Mogą tylko głosować nad tym co ustalono na pierwszej części Walnego. Na tym ma polegać spółdzielczość???.

Na jednej z grup członkowskich PRN Jamroz powiedział że, Walne jednoczęściowe rodzi niebezpieczeństwo skrzyknięcia się grupy osób i objęcia władzy w wyniku manipulacji.

Nic bardziej przewrotnego nie mógł powiedzieć bo o ile skrzykniecie się określonej grupy osób-spółdzielców jest nawet zjawiskiem pożądanym wynikającym z inicjatywy mieszkańców to na pewno skrzyknięcie takiej grupy ludzi przez Zarząd i uległą część RN jest już właśnie MANIPULACJĄ.

Pamiętajmy że, ludzie w obecnym Zarządzie i Radzie nic nie zmienili od wielu lat i nie sa wcale tym zainteresowani . Zainteresowani są dalszym utrwalaniem chorego porządku .To widać gołym okiem w ich poczynaniach.

Obecny Zarząd i część RN na pewno się nie zmieni. To my musimy ICH ZMIENIĆ. Sami zrobią wszystko aby nam to utrudnić. Nie ma wątpliwości.

NEO

A tu znów Adamus wykazał się kolejnym brakiem zrozumienia pewnych zasad rynkowych.
Pracownicy spółdzielni to nie są chłopi pańszczyźniani. Pracują na warunkach określonych w umowie o pracę, gdzie są określone godziny ich pracy i dni. Praca poza tymi godzinami, a w szczególności w dni wolne od pracy, oznacza nadgodziny. Przy okazji pozdrawiam czytających nas namiętnie pracowników spółdzielni Laughing

Podejrzewam, że zarząd ma kontrakt menadżerski, ale pewnie za obsługę zebrań dostaje jakieś dodatki.
Tak więc na przykład 5 dni z nadgodzinami, a 1 to duża różnica.
Adamus szczególnie boi się, ze jakaś konkretna grupa zdominuje zebranie. Przecież niezależnie od sposobu organizacji jakaś grupa może to uczynić zawsze. Tyle, że przy dzielonym walnym zarząd ma zdecydowanie więcej narzędzi.
Ja myślę, ze Adamus wyniósł złe nawyki ze starych czasów. Jak partia/władza robiła akademię - dobrze. Jak ludzie zbierali się samowolnie - źle.
Ja osobiście nie widzę inczego złego w skrzykiwaniu się ludzi. Ludzie skrzyknęli się w Egipcie, Libii, Hiszpanii, USA. Czy to jest coś złego? Samo w sobie nie. To może być nawet dobre.

lis

Frapuje mnie ten pomysł Adamusa z delegatami.
Zupełnie nie wiem jak on sobie wyobraża jego organizację.
Dostęp do walnego zgromadzenia jest wolny dla każdego członka.
Każdy może przyjść, jeśli ma taką wolę.
Jeśli więc byliby tzw delegaci, to albo trzeba by ograniczyć prawa pozostałych członków (niby jak?). Albo liczyć na to, że ludzie sami z siebie zdadzą się na delegatów.
No i jak wyliczyć parytet tych delegatów? No bo 1 budynek to 100 mieszkań, a drugi 20? Czyli z tego większego powinno być 5 delegatów czy jak?
A jeśli z jednego budynku nie będzie chciał przyjść nikt, a z innego 20 osób to co? Zabronić wstępu? No przecież to jest dopiero bezprawie.
To jakiś zamordyzm czy co?
Co wy na to?

aran

Znowu udaje się Adamusowi jak on to nazywa "zamulać" temat. Myślę, że nie sensu w ogóle rozwijać a nawet podejmować takiego tematu, bo już od samego jego powstania jest mroczny i bezsensowny.Zejdziemy na ślepy kierunek. Adamus przecież nie ma monopolu na prawdę i rację - jedyne mądre w jego samego najczęściej odczuciu. Skąd on czerpie te pomysły? Mam dziwne skojarzenia...
Podpisuję się pod jednoczęściowym walnym. Większe spółdzielnie dały sobie radę i całkiem nieźle poszły zebrania - to w naszej też nie mamy co stosować demagogi. A Adamus niech już próbuje organizować delegatów na walne w SWOIM BUDYNKU.Życzę sukcesów w konstruowaniu i realizacji autorskiego pomysłu. Mam nadzieję, że opisze jaki sukces osiągnął i jak mu szło.

Adamus

Walne nie rozwiąże problemów.To nie jest panaceum na wszystko.To wszystko zależy tylko i wyłącznie od ludzi.Ten kto nie dostrzega problemów z jednodniowego Walnego, ten nie widzi nic i JEST INTELEKTUALNIE OGRANICZONY.

Poki co to zwolennicy jednodniowego Walnego nie przedstawiają żadnych merytorycznych argumentów, poza oszczędnością w kosztach zarzadu i pracowników.Akurat tych co nic nie kosztują.Zarząd pracuje w nielimitowanych godzinach a pracownicy zamiast do pracy przyjść rano przyjdą po południu.poza tym co to są za koszty???Widać wyraźnie brak wiedzy merytorycznej.

Napisałem i powtarzam nie liczcie ,ze przyprowadzicie grupę z frustrowanych ludzi z jednego bloku i Oni wybiorą zarząd RN itp.Aby ta instytucja działała musi być zapewniona reprezentatywność.
Co mnie obchodzi ,ze ktoś nie rozumie oczywistej oczywistości i nie wie co to jest delegat bloku. Nie może i nie powinno być tak,ze na Walne przychodzi kto chce i jak chce i z kim chce.Kto poniesie odpowiedzialność za bałagan i brak reprezentatywności??

Jeżeli tak będzie to Stępień Wam przeprowadzi tak Walne jak ZPCz.I będziecie glosować a wybierzecie tego kogo trzeba dla dobra ??????? TYLKO DELEGAT Z KAŻDEGO BLOKU zapewni uczciwość i reprezentatywność i mam taka nadzieję ,ze zapobiegnie dalszej patologi.

lis

Adamusie, nie zamulaj.
Skoncentrowałeś się na 1 kwestii, żeby znów zrobić kilka wpisów pod tymi istotnymi.
Proszę sobie zajrzeć do wpisu NEO, MadMaxa i wywiadu z Abramkiem.
Największą wadą dzielonego jest to, że na wszystkich jego częściach muszą być głosowane dokładnie takie same uchwały. Żadna dyskusja nie ma więc sensu, bo nie wpłynie ona na samą uchwałę, a poza tym pozostali nie mogą usłyszeć argumentów. Jeśli więc zarząd dopuści uchwałę merytorycznie złą, czy z błędem, to nie ma możliwości jej skorygować.
Inną wadą jest to, że jeśli jakaś uchwała na poprzedzających walnych nie uzyska większości, zarząd może se spędzić ludzi na ostatnią część i przegłosować, co będzie chciał.
Dokładnie na dzielone walne też można przyprowadzić ludzi z 1 bloku. Co więcej zrobi to zarząd, gdy będzie wiedział, że na innych częściach wygrywają ci z innej opcji. Proste jak drut. O znów w radzie będzie królował Jamroz i spółka.

Nie ma doskonałej konstrukcji. Już Platon pisał o zagrożeniach wszystkich rodzajów władzy. I ze wszystkich wybrał demokrację, bo ma najmniej wad.
Nie ma cudownych recept. Jedyne, co możemy zrobić, to mieć maksymalnie duży wpływ na to, co się dzieje. A to nam daje jednoczęściowe walne.

Chaos?
Demokracja to chaos? Adamusie naprawdę należysz do innej epoki.

Adamus

Napisałem,ze to wszystko zależy od ludzi.Ja nie kieruje się zwierzeniami innych członków choć je z przyjemnością wysłuchuje.Ja pisze nie przechodź jezdni na czerwonym świetle, a ty piszesz a Franek przeszedł i nic mu się nie stało????Ja pisze i wiem ,ze mam racje.Takie są prawa natury i jej nie zmienimy.

Napisałeś tak wklejam

" Adamusie, nie zamulaj.
Skoncentrowałeś się na 1 kwestii, żeby znów zrobić kilka wpisów pod tymi istotnymi.
Proszę sobie zajrzeć do wpisu NEO, MadMaxa i wywiadu z Abramkiem.
Największą wadą dzielonego jest to, że na wszystkich jego częściach muszą być głosowane dokładnie takie same uchwały..

a jakie wg Ciebie są te wpisy istotne???śmiechu warte. Można przeprowadzić Walne jednoczęściowe, które będzie trwało kilka dni.Ta wada o której ty piszesz to może być w niektórych wypadkach dla SM, zbawienna ,może być faktycznie wykorzystana przez organizatora dla zaspokojenia swoich potrzeb.Tyle,ze jeszcze jest druga strona nie dość ,ze nie przebiegła to jeszcze merytorycznie nie przygotowana na szwindle.

Dlatego Walne nie dla wszystkich tylko delegatów, którzy zostaną wybrani przez ludzi z każdego bloku. A kandydaci będą zmuszeni się zaprezentować na gazetkach i ulotkach/mini wybory do samorządu/.

Nie powinno być tak,ze wybierze się na Walnym chłopca z miasta,który tu nie mieszka a tylko jest zameldowany.Albo gorzej bo w ogóle nie jest zameldowany ale ma w tym interes.

Z uporem maniaka pisze o tym bo wiem,ze mam rację. Za kilka lat będę pisał a nie mówiłem??Podobnie jak przewidziałem znacznie wcześniej zmarnotrawienie 700 podpisów zebranych przez ludzi dobrej woli../patrz temat Walne czy ZPCz a jak to różnica/

Zakładając uczciwość dwóch stron i szlachetność, bo tak założył ustawodawca Walne jednorazowe ma sens, tyle ,ze tu nie może być mowy o uczciwości i szlachetności.

Tu rządzą prawa dżungli i tego nikt nie zmieni. Nie licz na szlachetność i uczciwość.Musisz być przygotowany na podstęp i szwindel, na poradzenie sobie z kawą z kiszonym ogórkiem i naganiaczy. To jest walka amatorów z zawodowcami.Wynik łatwo przewidzieć.Jesteś lis szkoda a powinieneś być Grekiem.Wówczas może byś zrozumiał dlaczego tak pisze.

Już po Walnym na którym się nic nie zmieni/nie chodzi tu o nazwiska/ przypomnę ten wpis. Każdy z nas ma świadomość ,ze biegu Wisły tymi wpisami nie zmieni. Warto o tym wiedzieć.

NEO

Wskaż mi Adamusie w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych artykuł, który umożliwia ograniczenie praw członków na rzecz delegatów blokowych.
To jest jakiś nowy twór prawny, którego nie ma. Takie walne czy statut natychmiast zostałyby zaskarżone i to skutecznie.
Tu ludzie musieliby dobrowolnie scedować swoje prawa na rzecz kogoś i nie rościć sobie praw. Ale na tych kilkudziesięciu delegatów (coś koło tego jest budynków chyba), prezes przyśle 50 czy 100 kolesiów i po ptokach (będzie dokładnie wiedział ilu).
Twoje sugestie odnośnie manipulacji są właściwe, ale każda z form jest niedoskonała. My możemy tylko minimalizować pułapki. Przy czym najwięcej możliwości ich minimalizowania jest przy walnym jednoczęściowym. Te same pułapki, o których piszesz, występują przy walnym dzielonym.
Najważniejsze, co możemy zrobić, to przyjść i nie dać się zdominować ilością kolesiów.
Co do jakości...To tylko prezes i PPRN gwarantują jakość. Raczej antyjakość swoich uchwał czy reprezentantów. Masz gwarancję ściemy i cwaniactwa.
Czynnik ludzki jest przyczyną 80% wypadków wszelkiego typu, więc nie spodziewam się cudu. Ja ci tu propagandy sukcesu robić nie będę. Wiem jednak, że jak popełniam błędy, to chcę to robić na własny rachunek i własną odpowiedzialność, a nie za pomocą cudów. Jeśli znajdzie się wśród członków naszej spółdzielni więcej osób, które będą myśleć podobnie, uda się przynajmniej zminimalizować te pułapki. Przede wszystkim o przebiegu zebrania decyduje prezydium. Jeśli więc przyjdzie odpowiednio dużo osób, żeby nie dopuscić klakierów, PPRNJ do prezydium, to zebranie nie będzie przebiegać wg scenariusza narzuconego. To wie prezes, dlatego przede wszystkim o to dba.
Doprowadzenie do kilkudniowego walnego jest łatwe, jeśli taki jest scenariusz i ma się swoje prezydium. Wystarczy zacząć odczytywać jakieś bzdurne oświadczenia z innej bajki (jak na ostatnim ZPCZ), wystarczy pozwolić prezesowi na nieograniczone czasowo wypowiedzi (oj on to potrafi) oraz innym osobom, które mówią to, co chce prezes, a niedopuszczanie pozostałych do głosu, co powoduje chaos i przedłużanie. W ogóle zebranie jest łatwo przeciągać dopuszczając do pyskówki. No i przerwy.
Dzielone walne też może długo trwać. Ostatnio niektóre grupy czlonkowskie trwały od godz. 18.00 do 4.00 rano. Tak grały emocje.
Warto więc dyskutować o konkretnych zagrożeniach, gdy już będziemy wiedzieć o jakim zebraniu mówimy. Teraz skoncentrujmy się na statucie.
Ja optuję za walnym jednoczęściowym, bo widzę tu mniej zagrożeń. Uczestniczyłem w czymś takim, wiem jak to się odbywa i co można zyskać, co stracić.
Opierajmy się na prawie, a nie na twoich marzeniach Adamusie o demokracji sterowanej, idealnej. Czegoś takiego nie ma. Tzn jest, jak steruje prezes i idealnie mu wszystko się udaje i pasuje.

Adamus

NEO

przyznam szczerze ,ze ja nie potrafię wymieniać poglądy z ludźmi, czy człowiekiem,, który wypisuje

"Wskaż mi Adamusie w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych artykuł, który umożliwia ograniczenie praw członków na rzecz delegatów blokowych.

ty najwyraźniej jesteś przemęczony. Dalsza moja dyskusja na ten temat została wyczerpana,Ja zrobiłem to co wg mnie, do mnie należało. Delegat o którym sugeruje to nie jest człowiek z kosmosu czy krasnoludek, tylko wybrany przez członków SM zamieszkujących w danym bloku członek SM I o tym już pisałem.

Wiadomo co i kto to jest a nawet co będzie jadł. Gdzie i w czym widzisz takie brednie,które wypisujesz??? To tylko może wymyślić człowiek psychicznie wyczerpany.Radze odrobinę odpocząć.

wiem również ,ze krawiec chleba nie upiecze tak smacznego jak piekarz.
Szydziłeś z Kaczyńskiego teraz nadszedł czas ,ze będą szydzić z ciebie.

aran

Adamus - znów ci trzeba pogratulować samopoczucia.
Ja gdybym miał tak sensownie i precyzyjnie skonstruowany plan gry - to nie spuściłbym go z wodą. Zebrałbym kilku ludzi, przedstawił plan działania, rozdał role i zadziałał.
Po sukcesie powiedziałbyś "a nie mówiłem". Wtedy byłbyś GOŚĆ i cała ta grupa niedouczonych i głupio myślących pozostałych klepaczy z forum powiedziałaby czapki z głów przed Adamusem, sensowny facet, rozgonił to beznadziejne towarzystwo. Miał pomysł pierwsza klasa.
A tak bijesz pianę, podpuszczasz innych na siebie wzajemnie a teraz się ofuczyłeś, jak rozkapryszony dzieciak czy chwilowo wena doradcza się wyczerpała???

Demokles

Pomysł z Delegatami Adamusa nie jest dobry, to utrzymywanie dotychczasowego porządku bo taki Delegat to pseudo Przedstawiciel.

Wybory delegatów byłyby przeprowadzone oczywiście pod auspicjami Zarządu SM. Przy bierności członków okazałoby się że :

Pierwszy delegat- Z.Jamroz
Drugi delegat - H.Skubiszewski
Trzeci delegat - A.Bańkowski -przykładowo oczywiście itd.
Czwarty delegat - M.Wojtalewicz ale zaraz ten to nie był wybrany w prawomocnych wyborach trzeba to zaskarżyć do Sądu.

Przy bezczelności obecnego Zarządu i PPRN na pewno tak będzie. Niektóre bloki nawet nie będą wiedziały że były jakieś wybory delegatów a pojawią się wyjęci z Kapelusza. Zarząd zaświadczy że wszystko jest zgodne z regułami. I co mieszkańcy danego budynku odwołają się do Sądu?

Tak samo nie wiadomo jak

Pan Kaczyński został wybrany na Przewodniczącego Komisji Statutowej może ty Adamus wiesz bo ty wiesz wszystko. Dostarcz nam na to argumentów w postaci dokumentów źródłowych. Spróbuj je wydostać z naszej SM.

Adamus

Demokles
ja mam to w d..., podobnie jak wielu naszych członków.Zastanów się kto tu na forum pisze i pod różnymi auspicjami czuwa nad utrzymaniem swojego stanu posiadania.
NEO
płakał nad wyeliminowaniem Przedstawiciela, bo nie będzie mógł uczestniczyć w posiedzeniach RN.Nawet nie wie komu taka możliwość zawdzięcza.Nie wie kto to w naszej SM wprowadził w życie. Moim zdaniem słusznie podjął taki temat.Bo RN powinna być pod stalą kontrolą. Dlatego wszedł "Delegat" z każdego budynku wybrany przez ludzi z danego bloku.Delegat to nie chłopiec z miasta tylko członek SM mieszkający wśród ludzi, mający zaufanie u ludzi, którzy go wydelegowali innymi słowy wybrali..Aby zapewnić wszystkim członkom SM prawo uczestniczenia w Walnym Zarząd jako organizator musi wynająć TORWAR bo ARENA jest za mała.
Nie stosuj skrótów myślowych co mnie obchodzi jakiś Kaczyński???? Czy za tym jest sens wynajmowania TORWARU??

langusta80

Adamus, no i kto tu jest utrwalaczem? Proponujesz za pomysłem naszych wybitnych radców prawnych utrwalenie istniejącego stanu przez zamianę nazwy przedstawicieli na delegatów. Reszta ma zostać po staremu. Wyraźnie widać kogo wspierasz. Zresztą całą dyskusję też starasz się zamulić zgłaszając propozycje korzystne dla utrwalania obecnej sytuacji a których źródłem jest zapewne sam zarząd.
Mało sprytnie jednak to robisz bo już się wszyscy połapali, że jesteś po prostu V kolumną.