Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

Weteran

Oczywiście, że wypracowanie kryteriów wyboru jest istotne. Nie dajmy się jednak zwariować w opracowywaniu nieskończenie długiego katalogu wymagań. Moim zdaniem, podstawowym elementem dyskwalifikującym kandydata na członka RN są jakiekolwiek powiązania ze S-nią w zakresie biznesowym, stosunku pracy, kilkumiesięcznego zadłużenia. Nie zamierzam podejrzewać tych ludzi o nieuczciwość. Uważam natomiast, że wymienione przeze mnie zależności bardzo utrudniają podejmowanie decyzji niewygodnych dla zarządu.
Pozostałe cechy kandydatów ocenią wyborcy. Przecież, to nie jest konkurs na prezesa za kilkanaście /kilkadziesiąt?/ tysiecy/ m-c. Poza tym, nie sądzę byśmy mieli okazję wybierać z kilkudziesięciu wybitnych kandydatów. Większość z nich realizuje się zupełnie gdzie indziej za konkretne pieniądze.
Dlatego uważam, że ustalanie kryteriów wiekowych, stażowych, czystych kartotek w IPN itd. jest niewskazane. Obecni wyborcy, przynajmniej w znaczącej ilości, to nie analfabeci nie potrafiący zadać pytań i ocenić kandydatów.
Dodam, że odrębnością swojej wypowiedzi nie zamierzam krytykować przedmówców. Jest to tylko i wyłącznie mój punkt widzenia

lis

Myślę , ze można wskazywać wytyczne, jaki powinien być kandydat, ale nie powinno się ograniczać, że bierzemy tylko zielonookich z długimi rzęsami.
Jedyne dyskwalifikujące przeciwskazanie to zależność ekonomiczna, bo nawet najuczciwszych to może zwieść.
Natomiast jestem zdecydowanym zwolennikiem jednoczęściowego walnego i od razu deklaruję, że Stępień nie miał okazji mną manipulować w tym względzie. Takie zdanie mam od zawsze, a na naszym zebraniu w ogóle nie było nt temat dyskusji. Od innych wiem, że prezes agituje zawzięcie za dzielonym. Dla mnie już to wystarczy, zeby głosować inaczej + moje prywatne zdanie.
Ma dla mnie ogromne znaczenie czy wybieram bezpośrednio, czy pośrednio. Gdy oddaję głos chcę być sam odpowiedzialny za swój wybór. Uważam, że sam potrafię takiego wyboru dokonać, jesli tylko będę mieć na to szansę. ZPCz i dzielone walne takiej szansy mi nie dają.
Poza tym myślę, ze nasza sm wymaga zmiany trybu pracy. Obecna rada działa w oderwaniu od ludzi, poza ich kontrolą. Nie ma dostępu do dokumentów, nie ma dostępu do protokołów i uchwał. To powoduje całkowite wyjęcie z prawa i naszej kontroli działań rady oraz zarządu. Jeśli każdy z nas mógby sprawdzić co konkretnie rada dla nas ogólnie i z osobna zrobiła, to sm działałaby sprawniej. Co to jest, że teraz jest wszystko tajne przez poufne, Oni robią co chcą i jak chcą, przy pomocy kogo chcą i mogą mówić co chcą? Jak to jest, że okazuje się nam sprawozdanie finansowe przed zebraniem, które okazuje się na zebraniu juz nieaktualne, bo tam już jest nowe, a po zebraniu bilans okazuje się jeszcze inny?
Dodam, że odrębnością swojej wypowiedzi nie zamierzam krytykować przedmówców. Jest to tylko i wyłącznie mój punkt widzenia

Gość

Weteranie

napisałeś " Moim zdaniem, podstawowym elementem dyskwalifikującym kandydata na członka RN są jakiekolwiek powiązania ze S-nią w zakresie biznesowym, stosunku pracy, kilkumiesięcznego zadłużenia.

Słusznie, lecz to jest możliwe do sprawdzenia już po jego wyborze a nie przed. Dlatego wyrażałem pogląd by kandydaci byli znacznie wcześniej znani. Po to miedzy innymi by na Walnym było w miarę wszystko wiadomo o kandydacie. By była możliwość weryfikacji rożnych plotek podobnych do tych ,ze przyszedł do RN z małym mieszkankiem a dziś ma już cztery.

Oczywiście ,ze każdy kandydat był obdarowany zaufaniem, Stępień i Jamroz tez w przeciwnym wypadku nie otrzymali by wystarczającej ilości głosów.

Kryteria są wypracowywane po to by uniknąć manipulacji podobnych do tych jakie się odbywają na ZGCz. Dlatego "pracujemy" by uniemożliwić lub przynajmniej ich stosowanie znacznie utrudnić. Bo całkowicie ich nie wyeliminujemy.

Gość

Lisie

napisałeś"Ma dla mnie ogromne znaczenie czy wybieram bezpośrednio, czy pośrednio. Gdy oddaję głos chcę być sam odpowiedzialny za swój wybór. Uważam, że sam potrafię takiego wyboru dokonać, jesli tylko będę mieć na to szansę. ZPCz i dzielone walne takiej szansy mi nie dają."

A czy można wybierać bezpośrednio w inny sposób niż dotychczas preferowany.Walne jednoczęściowe nie koniecznie musi być rozwiązaniem najlepszym i tylko jedynym.

Po to by, Lis i inni mogli bezpośrednio wybierać czlonkow RN nie musi być Walne jednoczęściowe,wystarczy opracować procedury by im to umożliwić.

Wybór członka RN może być dokonany w innej znacznie mniejszej grupie.Nie jest to rozwiazanie proponowane przeze mnie ale nie jest to tez teza niemożliwa do zrealizowania..

Tak wiec pracujmy nad wypracowaniem najlepszych rozwiązań. By nie pisali po Walnym znowu Nas przekręcili.

Ale starajmy się na problem patrzeć realnie i proponować rozwiązania, możliwe do ich realizacji.

Gość

Kontynuując temat Walne tak ale jak, zastanawiam się dlaczego wiele osób podkreśla i przywiązuje do tego tak wielką wagę w jaki sposób ma wpływ na wybór danej osoby,rozważam tu członka RN naszej rodziny.

Podkreśla się bezpośredni wpływ na swoja decyzje???ba nawet nie którzy podkreślają ,ze za swoja decyzje ponoszą odpowiedzialność. wkleję

"Ma dla mnie ogromne znaczenie czy wybieram bezpośrednio, czy pośrednio. Gdy oddaję głos chcę być sam odpowiedzialny za swój wybór. Uważam, że sam potrafię takiego wyboru dokonać, jesli tylko będę mieć na to szansę. ZPCz i dzielone walne takiej szansy mi nie dają. "

Na ZGCz wpływu nie ma....nie ma odpowiedzialności....nie ma możliwości dokonania własnego wyboru ,dokonania własnej oceny?

To kto do cholery wybierał Przedstawicieli.kto za ich wybór ponosi odpowiedzialność, jakiej oceny dokonali ci co na na nich głosowali.

Przecież ci Przedstawiciele obecnie wybrani piszą tu na forum, dziś nazywają się Przedstawicielami a jutro po Walnym będą członkami RN.....a jak zostali wybrani????w bezpośrednich wolnych wyborach, po dokonanej indywidualnej ocenie przez każdego na nich glosującego????

To kto tu za taki nietrafny wybór odpowiada, ten wybrany, czy ci co na niego glosowali. Dzis jest już nadmiar W O D Y, zejdźmy na ziemię i wymieniajmy poglądy możliwe do wprowadzenia bez wodolejstwa.

Walne tak ale jak, na pewno nie tak jak na ZGCz no to....jak???

lis

Skorpionie - masz odpowiedź dlaczego nie chcę walnego dzielonego.
Dziś jest tylko 8/62 przedstawicieli, na których głosowałem. Tak więc możesz sobie policzyć stosunek mojego wpływu na 1 członka rady.
Na normalnym walnym ten stosunek wyglądałby zupełnie inaczej.

Właściwie Skorpionie nie podałeć nawet 1 argumentu za dzielonym walnym.
abcd wyraźnie wyartykułowała powody za łącznym walnym.
Ty podajesz tylko insynuacje, domniemania, ale to nie jest ciąg logiczny. Postaw tezę i ją uzasadnij. Jak u prof. Kotarbińskiego.

Dodam, że odrębnością swojej wypowiedzi nie zamierzam krytykować przedmówców. Jest to tylko i wyłącznie mój punkt widzenia

Gość

Lisie

Trzymaj się tematu.Co to ma znaczyć ,ze nie podałem żadnego argumentu za Walnym dzielonym. A gdzie ja napisałem ,ze takie chce.? Tak lubisz komuś wkładać w usta nie wypowiedziane przez niego słowa.

ABCD wyartykułowała argumenty takie same jak Ty i które nie różnią się od ZGCz z jednym wyjątkiem, a mianowicie tu wybrany bezpośrednio nazywa się Przedstawiciel.... a tam będzie członek RN.

Nie zamierzam ulegać prowokacjom z żadnej strony, mimo insynuacji i dążenia z wszelka cenę do skompromitowania mnie.

Jak nie masz merytorycznych argumentów nie stosuj insynuacji, bo internet ma to do siebie ,ze zawsze takiego tylko obnaży...wklejam"

"Ty podajesz tylko insynuacje, domniemania, ale to nie jest ciąg logiczny. Postaw tezę i ją uzasadnij. Jak u prof. Kotarbińskiego.

Ty poza encyklopedycznym opisem nie wiesz czym się prof Tadeusz Kotarbiński zajmował i w jakim kontekście wymieniłem jego nazwisko,dlaczego obok Taylora.

Ja póki co wykazałem mit Walnego i sposób wybierania członka RN nie różniący się od Przedstawiciela.A przecież Przedstawiciele są wybrani w większości źli , bardzo źli i nie trafnie zostali ocenieni przez naszą społeczność? Ja nie wypowiadam się na temat tych Przedstawicieli piszących tu na forum którzy na pierwszym Walnym zostaną członkami RN..

Nie stosuj chamskiej retoryki tylko uzasadnij ,ze ja się mylę, wykazując iż nie ma różnicy w wyborze Przedstawiciela na ZGCz a członka RN na Walnym. Oczywiście poza kosmetyką.

Dlatego Walne tak ale jak jest wciąż aktualne.By była różnica pomiędzy ZGCz i Walnym trzeba koniecznie wypracować nowe procedury wyłaniania kandydata do RN. Nie można stosować tych samych co na ZGCz bo w mojej ocenie to nic nie zmieni a można wybrać jeszcze gorsze kreatury jak ich nazwał stary pedagog a młody naukowiec.

Bardzo dobrze ,ze usiłujesz coś z siebie wydobyć, ale jak już ci brak argumentów to nie stosuj chamskiej retoryki i nie prowokuj.

Gość

Trynity

a na jakiej podstawie takie wyciągasz wnioski???Jak tak przeczytałeś to wklej...

Trynity

Gość

Trynity
dzięki za wspaniały wpis.To tak jest jak się szybciej pisze jak myśli? Nie przejmuj się, każdemu się może gafa zdarzyć.

Ale do rzeczy.Jaka jest aktualna różnica wybierania na ZGCz Przedstawicieli a na Walnym tak zorganizowanym członka RN.

Słusznie podkreślił moim zdaniem Lis,ze na ZGCz miał On tylko wpływ ograniczony bo 8/64, należy wnioskować ,ze na jego Grupie wybierano tylko czy aż 8 ośmiu Przedstawicieli.Zastanówmy się teraz kto za ich trafny bądź nietrafny wybór ponosi jakakolwiek odpowiedzialność?,którą tak podkreśla Lis i ABCD.Otóż przed Bogiem i własnym sumieniem.

Czy o taką odpowiedzialność nam chodzi??Czy My o takiej odpowiedzialności możemy w ogóle pisać i ją tak artykułować.Czy to jest etyczne?

Jak wybieramy Przedstawiciela???? Z sali czlonkowie zgłaszają nazwisko,kandydat wyraża zgodę.A czy wszyscy go znają?Czy wiedza kto to dokładnie jest?Przy takiej anonimowości sąsiedzkiej, znamy się tylko z widzenia.Kandydat powie o sobie jak Stępień inż elektronik,nikt nie zajrzy w papiery.A jak jest w rzeczywistości,,,dowiadujemy się po latach.

Jaka jest ocena i ta odpowiedzialność o której tak wiele można pisać i mówić. Wyborcy właściwej oceny mogą dokonać tylko i wyłącznie już po wyborze, a czy mogą swoja decyzje zweryfikować? teoretycznie tak a w rzeczywistości NIE.

Czy wyborca potrafił dokonać właściwej oceny po jego zaprezentowaniu tak, oczywiście.a czy oceni właściwie, w sposób zadowalający? NIE.

Dlaczego NIE, bo ogólna ocena pracy naszych Przedstawicieli jest negatywna.A przecież to nasi wybrańcy, dokonywali wyboru członków RN, wybrali ich zdaniem najlepszych z najlepszych.

A czy na Walnym nie będzie podobnie, przy tej aktualnej procedurze będzie jeszcze gorzej,będzie wyższa anonimowość,kandydat będzie mógł bezkarnie kłamać, a My o wszystkim jak zwykle dowiemy się po latach.

Dlatego koniecznie trzeba wypracować kryteria, jakie powinien spełnić kandydat na członka RN. WETERAN podniósł ,ze nie wybieramy prezesa, słusznie bo prezes ZARABIA KILKANAŚCIE TYSIĘCY
ZŁOTYCH .Ale odpowiedzialność członka RN za nasze dobra jest wyższa niż prezesa.

To RN jest pracodawcą prezesa. To RN odpowiada przed nami za decyzje prezesa, bez zgody RN sam prezes ma ograniczona możliwość podejmowania nie korzystnych dla członków decyzji.

Dlatego tak ważny jest wybór właściwych ludzi do RN. Dlatego nie wybierajmy takich, którzy chcą i maja tylko przekonanie.Bo samym chceniem i przekonaniem zarządzać takim majątkiem się nie da. Dlatego musimy wypracować do tego niezbędne kryteria,by nie narzekać w przyszłości.

ps w związku z uwagami,ze członka RN na Walnym wybiera się bezpośrednio a na ZGCz pośrednio, to JEST PRAWDA nie do podważenia. Ale skoro wybiera się tak nieodpowiedzialnie Przedstawiciela w małej grupie, to w jaki sposób odpowiedzialny, wybierzemy sobie członków RN?

Mam nadzieje ze w sposób odpowiedzialny opisałem swój pogląd i go udowodniłem.Jestem za Walnym jednoczęściowym ale wybór członków RN powinien być poprzedzony kandydatami na 14 dni przed Walnym, a ich życiorysy opublikowane na naszym forum.to minimum.

Gość

Jak ważne jest przygotowanie procedur przed Walnym niech swiadczy pogląd jednego z naszych spółdzielców wklejam

"Tam, nie ma konkretów, tam jest tylko “wytykanie” nieprawdziwych błędów zarządu i RN. Jak widać są i tacy, co to uwielbiają anonimowo, zza płotu pisać o niczym.

Spółdzielca ten wyszydza zabieranie głosu na ZGCz przez innych spółdzielców, bo Oni tylko krytykowali a nie chwalili Zarząd i RN.Szkoda ,ze ów spółdzielca kpi i wyśmiewa się być może z sąsiada,ze ten miał odwagę zapytać ile pieniędzy spółdzielnia musi oddać wierzycielom na dzień dzisiejszy i kto za to ponosi odpowiedzialność?A te straty pokryć muszą wszyscy członkowie naszej rodziny.

Niestety nie jest to głos odosobniony,dlatego Walne o ile ma spełnić nasze oczekiwania i doprowadzić do zmian powinno być dobrze przygotowane, nie tylko przez aktualny Zarząd i RN ale może przede wszystkim GI i nie zorganizowanych członków naszej rodziny.

Zauważyć można fakt olbrzymiego wpływu informacji przekazywanych przez władze statutowe i ich wpływ na otaczająca nas rzeczywistość. Przejawia się on bowiem w szczególności na kształtowanie naszej wiedzy, wyobrażeń, poglądów i sympatii w każdej możliwej sprawie.

Przekłada to się na nasze postępowanie oraz sposób i charakter podejmowanych przez nas decyzji.Toteż pierwszym postulatem jaki kierować powinniśmy do władz statutowych a zarazem ich obowiazkiem jest rzetelność czyli prawda.

Odejście od prawdy to jest manipulacja. Dlatego tu na forum prezentowany pogląd nie jest defetyzmem a odmiennym stanowiskiem prezentowanym w oparciu o wiedzę i powszechny dostęp do informacji.

MadMax

Do wszystkich

czy na najbliższym ZPCz można, czy jest szansa, w jakiś sposób zaproponować przedstawicielom wybór RN w oparciu wypracowaną charakterystykę RN?

lis

Szkoda, ze nikt nie napisał takiego wniosku. Mieliby wtedy zagwostkę jak to zrobić.
Ale przedstawicielom można podsunąć taki pomysł. Chyba nikt normalny nie wybierze ciecia, z 4 klasami podstawówki, aktami w IPN i wyrokiem za rozbój, jeśli będą mieć wybór, bo mu dobrze z oczu patrzy? A teraz ci wybrani to chyba specjalnej prezentacji nie robili, bo na to nie wyglądają.

Gość

Lisie

Po co wybierać nowych jak na Walnym wszyscy wylecą? Bo moim zdaniem ,żaden z nich nie spełnia kryterium podstawowego zwykłej ludzkiej uczciwości.

lis

Fajnie.
Tylko kiedy to walne?
Na razie przedstawiciele złożyli wniosek o walne. A sm udaje, ze go nie ma. Podobno data im się nie zgadza. I przedstawiciele podobno nie mogą składać wniosku o walne, tylko zebranie.
Na walnym na pewno by nie przeszli, więc trzymają się kurczowo zebrania przedstawicieli. Bo mają te stołki przyspawane do tyłków.