Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

Gość

Lis

się pyta kiedy Walne? dobre pytanie.Odpowiem tak to zależy tylko od ludzi. Szkoda ,ze wszyscy doszukują się w proponowanych rozwiązaniach zaraz podtekstów. Jeszcze nigdy sytuacja prawna "naszych władz" nie była tak słaba.

Wystarczy zapytać się kto opiniował umowy,o ktorych Stępień publicznie stwierdza,ze zostały zawarte ze szkoda dla spółdzielni. Opinia taka musiała być wyrażona przez prawnika,który miał jakieś nazwisko...a może nawet i dwóch...

Odpowiedzialności karnej podlegają również i prawnicy.Dlatego ustawodawca zmienił dawny art 217 kk z niegospodarności na nadużycie zaufania 296 KK.

Poza tym jest wiele innych rozwiązań,ale nie trzeba kierować się własnym interesem a tylko dobrem ogółu, wróci wówczas pewność siebie i wzajemne zaufanie.

Ale skoro o Walnym mowa,to proponuje skupić się na wymuszeniu na władzach statutowych naszej rodziny odbycia Walnego. Dlatego zastanówmy się w jaki sposób to uczynić.Jak tego dokonać?

lis

Skorpionie,
Część "swoich" przedstawicieli dostała informację od zarządu, żeby sobie zarezerwować czas na 12.06 na zebranie.
Ciekawe, że niektórzy tylko.
Fakt, że w ogóle, pomijam.
Do rady szykuje się Jamroz, Karpiński, Skubiszewski, Golatowski, myśli Klietenik i Wolska. Powtórka z rozrywki?
Nieee - zakład spawalniczy. Przyspawani do stołków

Gość

Lisie

Jak w tym powiedzeniu, brakuje jeszcze szewca, ale On tez ponoć ma apetyt. To nie żarty,oczywiście,możemy się pośmiać. ale ta otaczająca nas rzeczywistość jest dla nas nie do śmiechu.

Jest kilka rozwiązań,problem w tym ,ze nikomu się już nic nie chce. Jednym słowem, szczęście sprzyja głupim a mądrym wiatr wieje zawsze w oczy. A przecież ktoś kiedyś powiedzial tak wybraliście tak macie.ale jak powołaliście to i możecie odwołać. Palniki do ręki/tlen i acetylen i do roboty/.

Gość

Moim zdaniem należy do Walnego być przygotowanym.Uważam ,ze pisanie tu na forum o przygotowaniu do Walnego jest dopuszczalną i czytelną dla wszystkich formą. To nie powinno stanowić żadnej tajemnicy. Dajemy sami przykład przejrzystości i otwartości.

Dlaczego Walne to już sobie wyjaśniliśmy.Dlatego koniecznie trzeba określić kryteria wyboru kandydata na członka RN.

1.kandydat powinien posiadać tytuł prawny do lokalu mieszkalnego w zasobach naszej spoldzielni i w nim być zameldowany na pobyt stały minimum 5 lat.
2.posiadać wyzsze wykształcenie
3.nie karany za przestępstwo umyślne.
4 nienaganna opinia w miejscu zamieszkania.?????????????
5.Nie powinien pozostawać w konflikcie interesów ze spółdzielnią./Ten punkt jak i 1 oraz 4 powinien być szerzej omówiony i wyjaśniony/.
6.Życiorys i oświadczenie majątkowe kandydata podany do publicznej wiadomości na 14 dni przed Walnym.
7.Moim zdaniem powinien być obywatelem polskim.
Ponieważ zdaje sobie sprawę z kontrowersyjnych punktów 1, 4 i 5 dlatego proszę wszystkich o odmiennych poglądach, bądź mających inne pomysły o ich zaprezentowanie. Krytyka tak ale twórcza.

WielkośćLiterMaZnaczenie

nooooo....pieknie...... czy aby pkt 7. nie nosi delikatnych znamion rasizmu?

Gość

czy aby pkt.6 nie jest tylko pobożnym życzeniem? pkt 4 również (meldounek TYLKO 5 letni nic nam nie powie tak naprawdę o kandydacie). Jeśli już, to należy "zajrzeć", dla pewności, również w życiorys wstecz. Teraźniejszość to za mało, jeśli już stawia się takie wymagania.

Piotr

Moim zdaniem punkt ostatni czyli 7) nie ma znaczenia i nie powinno go być. Zresztą to członkowie SM ostatecznie wybiora czy chcą mieć w RN obcokrajowca czy nie. Prosze też zauważyć, aby taki człowiek został wybrany musiałby mieć prawdopodobnie wieksze niż przeciętne zaufanie członków SM. Inaczej nie miałby szans na wybór. Tak mysle.

Gość

WielkośćLiterMaZnaczenie

Ja nie dostrzegam takich cech.Element obywatelstwa to nie rasizm, a troska zapobiegająca.

bonton1

Punkt 6 jest punktem realnym i możliwym do zrealizowania. strona internetowa naszej spoldzielni, aktualne te forum,plus klatki schodowe,tablice i inne miejsca przepływu informacyjnego. Wszystko zależy od opracowanych form i uregulowań proceduralnych.Na przykład kandydat który nie wywiąże się z punktu 6 zostaje automatycznie skreślony z listy kandydatów???
Co do punktu 4 czyli zameldowania to próg proponowany.5 lat to okres gwarancji minimum zapoznania się z aktualnymi problemami,oraz wskazuje na przywiązanie się tego kandydata do życia na tym terenie.

Piotr

Moim zdaniem nie masz racji.Ten punkt ma bardzo istotne znaczenie.Wg mnie prezes może być obcokrajowcem ale nie członek RN.To nie jest prawda,ze spółdzielnią rządzi prezes.Spółdzielnia to MY i kogo wybierzemy do RN tak mamy.RN jest pracodawcą czlonkow Zarządu. Bez zgody i przyzwolenia RN sam zarząd nie wiele może dokonać.

Musisz mieć świadomość,ze to członkom RN powierzasz swój majątek, to od Ciebie zależy w dużej mierze jakich wybierzesz ludzi, tak będziesz miał. Wybierając do RN ludzi to Ty sam decydujesz, czy godzisz się być okradany a wartość Twojego majątku pomniejszana. Zastanów się komu powierzasz majątek wart około 700 milionów.
Nie wyciągaj wniosków z obserwacji jak jest.Tylko patrz w przepisy i zadaj ich egzekwowania,doprowadź do tego jak powinno być.To od wykształcenia,mądrości i przebiegłości członków RN zależy jak jesteś traktowany.

To TY musisz mieć wpływ na wybór członka RN.Twoja obojętność i bezradność jest wykorzystywana przez innych do zaspakajania swoich własnych interesów a nie Twoich.

Odpowiedz sobie na pytanie jak to się dzieje,ze przychodzi do RN członek z jednym mieszkaniem i nagle po kadencji ma ich trzy w zasobach NASZEJ SPÓŁDZIELNI A PREZESI....a ich dzieci????
Jestem za tym ,żeby je mieli ale za pieniądze wypracowane, bez żadnych domniemań???

A czy Oni te pieniądze wypracowali?????

Gość

Ukazał się w "smietnikowcu" artykuł najwybitniejszego specjalisty z zakresu prawa spółdzielczego oraz znajomości problemów spółdzielczości.W moim odczuciu sponsorowany przez władze statutowe SM Przy Metrze.Ten dwutygodnik nagrodzony przez KZRSM jest tak zasłużonym medium jak najlepszym prezesem spółdzielni mieszkaniowych jest nasz "DYZMA".

Ten dwutygodnik w potocznym języku nazywany "smietnikowiec" najwiekszy nakład można znaleźć na śmietniku,może być roznoszony przez naszych dozorców i podrzucany pod drzwi naszych mieszkań.Dlatego dobrze było by jego skanować i zamieścić na forum, by wszyscy forumowicze sami przekonali się o obiektywności tego niewątpliwie specjalisty,który opisuje atmosferę odbytych ZGCz i sukcesy władz statutowych odrobinę zakłóconych przez Sąd Apelacyjny.

Gość

Nie widać uzupełnień do kryteriów jakie musi spełnić kandydat do RN, to skupmy się może nad problemem reprezentatywności.
Zdecydowana większość forumowiczów raczej jest za przeprowadzeniem Walnego jednoczęściowego.Ale zwolennicy tego poglądu jak na razie,piszą o reprezentatywności. ale nie wykazują w jaki sposób ma ona być wyłaniana.Grupy członkowskie NIE.Ten model się nie sprawdził? A jaki inny?
Proponuje rozważyć model na bazie Wspólnot,będzie bardzo trudny i skomplikowany? to na bazie ilości czlonkow z bloków stojących tuz przy sobie.Tak by na ogólną ilość 450 członków w starych budynkach/jeden blok 70 czlonkow/ można było wybrać minimum 1 członka RN.
Czy są realne inne pomysły ?

Gość

Dlaczego napisałeś Skorpionie: "Grupy członkowskie NIE"? Może 6 nicków tu piszących nie za bardzo chce "widzieć" te grupy członkowskie (tak zauważyłem), ale to nie jest ogół członków zamieszkujących naszą spółdzielnię. Ja był bym ostrożny w takim twierdzeniu, bo nie znam zdania większości członków wyżej wymienionych. Skąd zatem ta pewność? na 4500 mieszkańców SM nie wiemy, ilu ich tak naprawdę jest przeciw. O ile mnie oczy nie myliły, to ci co poprzychodzili na te grupy, nie byli przeciwni ich kasowaniu, taka forma im pasowała, skoro nie zabierali w tej sprawie głosu. Tak naprawdę pewności mieć nie można na 100%.

lis

Poza faktem, że sm nie dochowała staranności i nie dostosowała na czas statutu do ustawy, to po prostu dziś grup członkowskich nie ma.
Ponieważ sm uparcie odmawia członkom walnego, zainteresowani są zdani na zebranie grup członkowskich. Co więcej, niewiele osób śledzi uważnie zmiany w prawie i jest w stanie mieć jakąś opinię. Jest to więc wyjątkowo przewrotne co piszesz bonton, bo robisz z ludzi idiotów.
Część ludzi nie ma możlwiości wyrazić opinię, bo albo nie krzysta z ineternetu, co nie jest przecież grzechem, albo nie interesuje się takimi sprawami, co też nie jest grzechem.
Ewidentnie ci, którzy funkcjonują na tym forum, posługują się internetem i mają zdanie. Może to drugie jest nawet gorsze dla prezesów, bo własne zdanie przeszkadza.
Osobiście nie umiem podjąć decyzji odnośnie reprezentatywności poszczególnych części sm. W wielu spółdzielniach jest walne jednoczęściowe i jakiegoś reprezentowania poszczególnych części nie ma. Jest to dla mnie nawet sensowne. Można założyć, ze w obrębie jednej sm są rejony zasiedlone przez ludzi o niskich kwalifikacjach, a w innych odwrotnie. Nie chcę się zagłębiać w przyczyny, ale taka sytuacja może powodować, że w pewnych rejonach będzie ciężko o osoby o predyspozycjach do zarządzania i nadzorowania spóldzielni i zostanie wybrany naprawdę ktokolwiek z braku kandydatur. A za to w innych będzie wiele dobrych chętnych, ale ograniczenie rejonizacyjne im na to nie pozwoli.
Z drugiej strony, może być tak, ze pewne społeczności będą nadreprezentatywne, a inne w ogóle.

Piotr

abcd

Niestety, śmiem twierdzić, że Polacy potrafią strasznie kręcić. Innym nacjom w ogóle nie przyszłoby do głowy omijac prawo dla celów własnych. Po prostu tak się nie robi. A kandydowanie do rady nadzorczej to zaszczyt, więc stawia kandydata wobec powaZnego wyzwania etycznego. Dla Polaków często to synekura, dlatego traktują stanowisko w radzie jak folwark.
Poza tym Piotr słusznie zwraca uwagę, że obywatelem polskim można zostać niezależnie od koloru skóry, czy miejsca urodzenia. To co? Potem wpiszemy, że tylko biali mogą być członkami rady nadzorczej?
Zajrzałam znów na stronę sbm "Osiedle Kabaty". Tam nie boją się walnego, właśnie do niego zapraszają. Wynajęli salę na Pileckiego w Ośrodku Sportu. Czyli da się.
Niestety nie mogę na razie zapoznać się ze statutem, bo trzeba zalogować się, ale poproszę koleżankę, która tam mieszka i przeczytam jak sobie radzą z problemem reprezentacji. Wydaje mi się, ze po prostu na 2600 członków mają 11 członków rady. Rzeczywiście wybrać na otwartym walnym jest łatwiej, niż na zamkniętym zebraniu przedstawicieli.
Ja chciałabym móc zadać pytania kandydatom. Szybko zweryfikowałabym czy ktoś po prostu potrzebuje dorobić do renty dietami, a generalnie nic nie ma do powiedzenia. U nas to chyba przypadek milicjanta Skubiszewskiego, co czyta gazety na dyżurach.

Gość

Powtarzam do znudzenia,choć mogę nie mieć racji.Majątek nasz wspólny nie można powierzyć człowiekowi nieznanemu. Poza tym jeżeli w wyborach parlamentarnych czy samorządowych glosować może tylko obywatel polski, to ja nie rozumie dlaczego Piotr tego nie rozumie. Jeżeli mogę zrozumieć dlaczego Piotr tego nie rozumie to pojąc nie mogę dlaczego młody naukowiec a doświadczony pedagog tego nie rozumie.

Ale nie uciekajmy od zasadniczego tematu.Kryteria, które wymieniłem,poza uwaga Piotra dotycząca obywatelstwa nie zostały przez żadnego forumowicza podważone.

Proponuje teraz zając się reprezentatywnością. Jeden z podstawowych zarzutów dotychczasowego wyboru czlonkow RN był prezentowany na tym forum, brak reprezentatywności????
LIS napisał wklejam"

"Osobiście nie umiem podjąć decyzji odnośnie reprezentatywności poszczególnych części sm. W wielu spółdzielniach jest walne jednoczęściowe i jakiegoś reprezentowania poszczególnych części nie ma. Jest to dla mnie nawet sensowne. Można założyć, ze w obrębie jednej sm są rejony zasiedlone przez ludzi o niskich kwalifikacjach, a w innych odwrotnie. Nie chcę się zagłębiać w przyczyny, ale taka sytuacja może powodować, że w pewnych rejonach będzie ciężko o osoby o predyspozycjach do zarządzania i nadzorowania spóldzielni i zostanie wybrany naprawdę ktokolwiek z braku kandydatur. A za to w innych będzie wiele dobrych chętnych, ale ograniczenie rejonizacyjne im na to nie pozwoli."

Nie chce być uszczypliwy, ale to był jeden z warunków GISM przywołany przeze mnie który przemawiał za Walnym a nie ZPCz. Zaczyna się potwierdzać stare polskie porzekadło im głębiej w las tym więcej drzew.

Dobrze ,ze korygujemy swoje poglądy,każdy może w swoich założeniach, popełniać błędy i je na bieżąco korygować.

WALNE jednoczęściowe ma być rozwiązaniem, korzystniejszym, nowocześniejszym i bardziej zabiegającym rozwiązaniem niż ZPCz uniemożliwiającym przypadkowy wybór członka RN. Ok. ale oby tak się stało trzeba już dziś wypracować reprezentatywność i kryteria które musi spełniać kandydat.
Używanie argumentu ,ze ja potrafię dokonać właściwej oceny po prezentacji kandydata jest dla mnie niezrozumiałym argumentem,gorzej bo nacechowany niskimi pobudkami. Taki pogląd opiera się wyłącznie na samym przekonaniu,które prowadzi do nikąd. a gdzie odpowiedzialność za nietrafiony wybór????

Dlaczego reprezentatywność ma bardzo istotne znaczenie, lub nie ma w cale podyskutujmy???