Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

abcd

Włączę się tu, bo w innym temacie Skorpion rozpoczął ze mną dyskusję nt walnego. Myślę, że temat jest wart kontynuacji.
Jako naukowiec lubię stawiać tezy i udawadniać je empirycznie, więc poczytałam portale o spółdzielniach, gdzie ludzie dzielą się swoimi doświadczeniami z różnymi formami zebrań.
I tu jest poważna nauczka.
Otóż na dzielonych walnych, w spółdzielniach z problemami jest tak, ze zarząd chytrze dzieli członków np. poprzez umieszczenie budynków opozycyjnych w 2 pierwszych częściach. Opozycja zajadle się wystrzeliwuje na tych częściach, nawet uda się jej uzyskać dobry wynik głosowań. Ale zarząd w następnym ruchu robi 3 kolejne części, gdzie są mało-zorganizowane społeczności i klakierzy. Nawet ciekawi nie mają możliwości usłyszeć innej wersji, bo nie ma opozycji. Wynik wiadomy. Jak jeszcze barkuje głosów to na ostaniej części wprowadza się tzw członków oczekujących (rodzina, znajomi) i klepią to, co się chce. Jak ciągle jest źle - zrywa się ostatnią część i całe walne jest nieważne. Czyli dzielone walne pozostawia w rekach zarządu wciąż wielkie pole do manipulacji. Ogromnych manipulacji.
Natomiast na walnym niedzielonym sprawy mają się trochę inaczej. One rzeczywiście trwają długo, ale szansa na przeprowadzenie swoich uchwał, czy odwołania np rady jest duża. Jeśli zarzad czy rada zdecydowanie zajdą za skóre mieszkańcom, to mogą oni przyjść i swoim głosem okazać co myślą. Co więcej opozycja może wyrazić przed wszystkimi obecnymi swoje zastrzeżenia, a ci mniej zorientowani mają szansę sami wyrobić sobie zdanie. Bo, co jak widać jest niespodzianką dla Skorpiona, ludzie naprawdę niewiele wiedzą o tym, co dzieje się wokół. Każdy z nas ma swoje życie, sprawy i nie jesteśmy w stanie angażować się 10 lat na rzecz jakiś celów. 10 lat to ja się mogę angażować w swoje dzieci. Na spółdzielnię chętnie poświęcę 1 dzień w roku.
Tak więc na łącznych walnych ludziom udaje się przeprowadzić zmiany. I tylko tam. Niestety jak wyczytałam.
Argumentem Stępnia, chyba jedynym, jest to, że trzeba wynająć sale, a to kosztuje. Po pierwsze pracownicy + zarząd, czyli ich nadgodziny, też kosztują. Teraz mamy ileś tam grup członkowskich + zebrania i za to trzeba zapłacić. Ciekawe czy członkowie rady też nie dostają jakiś diet? Po drugie na grupie, na której ja byłam, było tak dużo ludzi (może 60 osób), że się nie mieścili, a zaduch był nie do zniesienia. To chyba lepiej wynająć jakąś salę sportową na przykład w centrum sportu na Pileckiego.
Rozumiem też, że jesli obecny zarząd, który z takim zawzięciem trzyma się twardo tych przedstawicieli i takie są tego skutki, to na pewno to na co chce zmienić, ma być minimalną stratą. I tym pewnie będzie dzielone walne. Czyli nic się nie zmieni.

Gość

ABCD
Ciesze się bardzo,że w końcu podjąłeś temat bardzo ciekawy,który był pomijany i jak ja to określam zamulany tu na forum.
Ciekawy jestem ile osób podejmie się mam nadzieje twórczej a nie pozornej dyskusji na temat poruszony przez Ciebie.
Masz rację, ze ZGCz odbywały się wg tzw matrycy.Dlaczego? Otóż po wyborach nowej RN, co robiono? analizowano ile każdy z członków RN otrzymał głosów.Teoretycznie to nie możliwe a w praktyce łatwe, nawet bardzo łatwe.
Dlatego dopasowywano bloki do danej grupy. Jest jeszcze wiele innych kombinacji, ale o nich w odpowiednim czasie.
Przedstawicieli wybierano wg podobnego schematu...ale tu nie można mieć pretensji do władz, ze wzgledu na niską frekwencje.Na niemal wszystkich grupach nie można było wybrać odpowiednich komisji. Przedstawicieli wybierano bez możliwości wybrania. 10 Przedstawicieli wybierało 15 osób będących na sali, w tym trzech czy nawet czterech czlonkow RN.
Nie ma reprezentatywności przy takiej metodzie wybierania? a jaka będzie na WALNYM...Przyjdzie 300 osób i kogo wybierze??? W jaki sposób będzie wybierane prezydium.Bardzo ważne Komisja Skrutacyjna.
Masz racje ,że na Walnym łatwo jest odwołać czlonkow RN i powołać nowych z tym zgoda....To jedno co rożni od ZPCz, choć i nie tylko. Tyle ,ze kto to będzie wiedział poza nielicznymi, co to są za kandydaci????Przyniesieni w teczkach zawsze na takich Walnych będą atakować Zarząd i robić wokół siebie odpowiedni dym
Oni mogą być jeszcze gorsi od tych co są obecnie.Może się mylę ale uważam ze praca w RN nie powinna być odpłatna.Nie może stanowić tak jak obecnie dla członka RN jedynego źródła utrzymania.
Dlatego skoro uważamy że WALNE pomoże nam rozwiązać wiele spraw i problemów to skupmy się na nim i pracujmy nad sposobem doboru kandydatów i kryteriów jakie Oni powinni spełniać.
Zastanówmy się jak zapewnić reprezentatywność członków RN,by Oni reprezentowali nasze interesy i zabiegali o ich realizacje.
Na początek tyle wsparcia i poparcia.Czekam teraz na tych "REFORMOWALNYCH"

abcd

I to jest Skorpionie konstruktywne.
Myślę,że decyduje tu czynnik ludzki.
Przyjrzałam się jak działa Osiedle Kabaty, gdzie 3 lata temu były podobne problemy. Obecnie patrzę se czasem na stronę ich internetową i rozmawiam ze znajomymi. Tam wszystko jest jawne, uchwały, korespondencja, nowe inwestycje, wszystko jest na stronie. I tylko z tego powodu każdy może wiedzieć cokolwiek i sobie wyrobić zdanie.
Naszym problemem jest to, że my nie wiemy nic. Nawet o zebraniach nie potrafią nas zawiadomić.
Uważam, że gdyby wszystko było klarowne, jawne, to ludzie byliby bardziej zainteresowani tym, co się dzieje. Bo teraz, żeby się czegokolwiek dowiedzieć, trzeba nie wiem co, bo nie ma gdzie. Więc każdy se daje spokój, bo ma poczucie braku wpływu na rzeczywistość, a nie ma ochoty czuć się jak osioł. Czy to ci przedstawiciele, czy dzielone walne, szczególnie w takich warunkach zarządu i rady, utrzymają ten stan. Dalej będzie przychodzić te same 10 osób. I co gorsza Grupa Trzymająca Władzę będzie mieć kontrolę nad tym. Ale nad tym ile przyjdzie ludzi na walne już nie. Zawsze może zabłądzić 100 osób i przegłosować 50 klakierów.

Gość

ABCD

proponuje ten temat przerzucić na oddzielny,by nie mógł być zamulany.To Twój temat więc zaproponuj adminowi czy moderatorowi by to uczynił.Zawsze się znajdzie jakaś jednostka,która "przewijaniem"będzie, siać DEFETYZM.i ten temat nam zamuli.

Jesteś naukowcem ja tylko magazynierem,dlatego nie śmiało proponuje temat na stronę główną "Walne tak, ale jak zorganizowane"
W tym temacie mam nadzieje będą wyrażać swój pogląd Ci co maja coś do zaproponowania i nie mieszać ze sprawami aktualnymi.
Oraz drugi temat Wspólnota tak ale jak.Bo jak się okazuje to co oczywiste,proste i zrozumiałe, jest magią dla innych.

Gość

ABCD
Walne to najwyższy Organ naszej rodziny,który zawsze, powinien mieć prawo dokonywania wszelkich zmian i uzupełnień zarówno w statucie jak i regulaminach.Decyzje Walne podejmuje w formie uchwał.

Czym się rożni Walane od ZPCz, określiła już ABCD i jest to różnica właściwe przez Nią zdefiniowana. Moim zdaniem nic ując nic dodać. Co jedynie można ją wyartykułować.

Walne to najwyższy Organ Spółdzielni na którym członkowie Spółdzielni bezpośrednio podejmują decyzje a nie tak jak na ZPCz "robili" to poprzez "swoich" Przedstawicieli.

1. Moim zdaniem koniecznie trzeba wypracować status członka uprawnionego do otrzymania mandatu na Walnym.

2, Po wypracowaniu definicji członka uprawnionego do mandatu, uważam ,ze powinniśmy wypracować wspólnie kryteria reprezentatywności we władzach statutowych.

3, Zacznijmy od członków RN z ilu ich powinna składać się RN.Jak już zaakceptujemy ilość,zacznijmy pracować nad ich reprezentatywnością.
Zapraszam do dyskusji wszystkich,którym na sercu leży dobro naszej rodziny jaką jest spółdzielnia.

Gość

wklejam to co napisałem w odpowiedzi na wpis ABCD
"Masz racje ,że na Walnym łatwo jest odwołać czlonkow RN i powołać nowych z tym zgoda....To jedno co rożni od ZPCz, choć i nie tylko. Tyle ,ze kto to będzie wiedział poza nielicznymi, co to są za kandydaci????Przyniesieni w teczkach zawsze na takich Walnych będą atakować Zarząd i robić wokół siebie odpowiedni dym."

Dlaczego tak napisałem?Po pierwsze ktoś musi być pierwszy,który to podniesie, by temu zapobiec.Do dziś każdy o tym wiedział, ale o tym nie pisał.

Moim zdaniem domniemywam ,ze strona została założona w celu uświadomienia wszystkim sąsiadom, jak ważną role odgrywają w ich życiu, prawdziwe informacje o właściwym czy niewłaściwym zarządzaniu ich majątkiem.

Dlaczego jest tak źle skoro "podobno ma być dobrze" a władze statutowe spółdzielni wybrane pośrednio przez Nas samych dokładają podobno maksimum staranności by ten majątek nie uszczuplać a jego wartość powiększać / nie tylko wzrostem inflacji/ ale efektami konkretnych działań.

Za tym wszyscy członkowie maja prawo do rzetelnej i uczciwej informacji. Podawanych tu na FORUM jak i informacji podawanych przez WŁADZE STATUTOWE SPÓŁDZIELNI.

Rzetelna informacja to PRAWDA a ona uzależniona jest od naszych decyzji np przy WYBORZE Może dojść do tego,że żywiąc przekonanie,iż nasza decyzja jest wolna i jedynie słuszna w rzeczywistości zostaje podjęta przez Nas będących pod wpływem informacji celowo zmanipulowanych.

Tym samym podejmując taką a nie inną decyzje sami wpisujemy się w CZYJŚ plan.To właśnie małe rodziny takie zbiorowości mogą podejmować decyzje godzące w ich dobra,trwając przy tym w przekonaniu ,ze czynią to w sposób godziwy i jedynie słuszny? A w rzeczywistości realizują plan tego KOGOŚ.Jednym słowem zostali wykorzystani bo zmanipulowani.

Dlatego uważam ,ze kandydaci do RN wybierani na Walnym powinni, swoje kandydatury zaprezentować znacznie wcześniej niż dopiero na WALNYM.

A czy to jest realne.....ja uważam ,że tak. a jak to zrobić, jak tego dokonać? to właśnie trzeba wypracować na tym forum, by na Walnym nie było powtórki z rozrywki. Czyli chcieli Walnego no to go mieli, glosowali jak chcieli a wybrali "NASZYCH".

abcd

Nie mam Skorpionie takich obaw jak ty.
Jeśli informacja jest stale podawana w odpowiedniej ilości, to każdy sam będzie miał szansę zweryfikować te informacje, bo czasem będą one dotyczyć każdego z nas po kolei.
Z tymi kandydatami jest podobnie. Może uda się im upchnąć np 2 swoich. 2 będzie nijakich ,bez własnego zdania. 2 będzie bardziej dociekliwych, 2 bardzo dociekliwych. Tu nie ma żadnej strasznej filozofii, tylko statystyka. Tak wygląda rozklad społeczeństwa i tak będzie w każdej radzie.
Ja generalnie nie wierzę w spiskowe teorie dziejów, tylko w procedury.
Państwo działa wtedy, gdy działają procedury.
I spółdzielnia działa wtedy, gdy działają procedury.
Obecnie nie działają żadne procedury w naszej spółdzielni. ŻADNE.
Spółdzielnia nie stosuje się do ustaw, do porządku prawnego, lawiruje na krawędzi prawa, unika odpowiedzialności za swoje postępki. I jest jak jest.
Nadzwyczajne w tej całej sytuacji jest to, że pewne osoby tak dobrze się odnalazły razem. I skutecznie się bawią naszym kosztem.
Ale robią to własnie omijajac procedury.

Gość

ABCD

przepraszam, ale może tak bardziej merytorycznie,podziel się poglądem jak ty to widzisz.Owszem procedury, maja istotne znaczenie....ale czynnik ludzki ma znacznie wyzsze.Bo to ludzie ustanawiają te procedury tworząc, przepisy prawa i regulaminy.

To ,ze ty nie widzisz lub nie dostrzegasz żadnego zagrożenia,nie oznacza,ze takowego nie widać,lub nie dostrzegają go inni.Domniemane zagrożenie można zdefiniować i go opisać.Nie jest to wiec wytwór chorej wyobraźni a smutna otaczająca nas rzeczywistość.

Wydzielenie tego tematu na odrębna stronę ma właśnie wykazać miedzy innymi to ,ze takie zagrożenie jest lub go nie ma. Ponadto wykaże,zainteresowanie i wiedzę tych,którzy są niezadowoleni z dotychczasowych mechanizmów,umożliwiających niewłaściwe zarządzanie naszym wspólnym dobrem.

Jako naukowiec dobrze wiesz ,ze założenia teoretyczne powinny być zbiezne z praktyką i sprawdzać się w rzeczywistości. Dlatego dążymy do zmian i wyeliminowania skostniałych struktur jakimi są jeszcze ZGCz i ZPCz.Tyle ,ze życie nie znosi próżni. Dążymy do Walnego tak ale jak?

abcd

Myślę Skorpionie, że rada nadzorcza dziś, to powinni być ludzie o wszechstronnym wykształceniu i doświadczeniu. Widziałabym prawnika, biegłego księgowego, ekonomistę z doświadczeniem w zarządzaniu, szczególnie spółkami.
Nie wiem czy powinno to być 9 osób, czy 15. Spojrzałam znów na stronę Osiedla Kabaty. Tam na 2700 członków jest 11 członków rady. Co więcej są podzieleni na komisje tematyczne. Pewnie dzięki temu mogą sprawniej procedować nad konkretnymi sprawami.
Tak więc jestem skłonna uwierzyć, że u nas jest za mało członków rady.
Nie wyobrażam sobie jednak sytuacji, że jakaś grupa inicjatywna, czy inna przywiezie ludzi w walizkach. Ja się o to pytałam, gdy podpisywałam wniosek o walne. I dostałam zbieżną odpowiedź. Jakaś grupa nie reprezentuje wszystkich, więc dlaczego miałaby narzucać swoich ludzi?
Ale też różne wpisy na tym forum, moja wiedza, świadczą, że wychodzenie przed szereg, to narażanie się na szykanowanie.
Ja myślę, że potrafiłabym ocenić ludzi w czasie prezentacji. Przede wszystkim wolałabym ludzi młodszych, którzy nie mieli szansy na trafienie do kartotek IPN. Poza tym jeśli ktoś prowadzi firmę ds konwojowania pieniędzy od 1990r. to kto to jest? Albo był milicjantem? Albo w 1992r był przedstawicielem handlowym w Algierii? Dlatego aż takich obaw nie mam. Widziałam obecną radę i ja bym na nich głosów nie oddała. Czy Stępień potrafi kupić kogoś normalnego, z normalnym życiorysem? Jakoś wątpię.

anemon

Dołaczę do dyskusji.
Skorpionie, nie wiem czy czytałeś wpis Bartosza (w Forum ogólne--> Co my- członkowie- możemy zrobić. Co myslisz o proponowanych przez Niego zmianach odnośnie RN?

abcd

A czy Bartosz mógłby swoje propozycje przybliżyć?
Obecne propozycje zarządu dotyczące statutu i walnego są niedobre.
Ja zdecydowanie jestem przeciw walnemu dzielonemu. Ale o ile pamiętam z wcześniejszych postów, Bartosz miał jeszcze inne propozycje.

Gość

ABCD

poruszyłaś w tak krótkiej opinii zbyt wiele problemów.Do tego zbyt istotnych.dlatego do nich odniosę się jutro.Nie mam się za eksperta i jedynego mądrego , jak tu będą mi zarzucać.Moim zdaniem nie powinnaś się obawiać,ze jak napisałas w kleje,

'Ale też różne wpisy na tym forum, moja wiedza, świadczą, że wychodzenie przed szereg, to narażanie się na szykanowanie.

Otóż ile ja tu doświadczam szykan. Najpierw zarzucono mi,ze jestem zwolennikiem Stępnia.Następnie pisałem dalej, zarzucono mi ze jestem zwolennikiem GISM i grozi mi się procesami.Zarzuca mi się ,ze pisze wyłączenie o sobie.A ja się śmieje, bo jest takie powiedzenie "Psy szczekają a karawana jedzie dalej"

Rób wiec swoje, nie zniechęcaj się, nie sprawiaj tym innym przyjemności.Tak na gorąco wydaje mi się ,ze zbyt jesteś uczciwa,i nie odczułaś na własnej skórze jeszcze działań osób trzecich i nie poznałaś ich granic pazerności i chciejstwa.Nie wierz w to ,ze na Walnym tzw całościowym ,wybierzesz ludzi wolnych od rożnych obligacji.

Myślę ,że to w krotce będę w stanie tobie wykazać.
ANEMONIE to co porusza Pan Bartosz, to jest częściowo już opisane przeze mnie i raz wklejone.Słusznie apelował czy proponował Pan Bartosz.Te władze można zmienić, wykorzystując aktualny stan prawny.

Zastanów się, dlaczego żadna z grup nie złożyła wniosku już nie mowie o odwołaniu Przedstawicieli bo uznała ze są dobrzy...Może przecież tak być..Ale dlaczego nie złożyła wniosku o nie udzielanie ABSOLUTORIUM zarządowi I RN.???????? Oczywiście można się tylko domyślać???

Zastanów się ABCD????

anemon

W pojedynkę nic się nie zdziała, tak jak od poczatku pisałam na tym forum (zreszta nie tylko ja). Jednostkę łatwo zastraszyć -a poniewaz takie przypadki były w naszej sm- nie dziw sie, Skorpionie, że ludzie nie chcą nadstawiać głowy, co innego gdy większość na grupach wykaże determinację i włączy się w działania innych na rzecz uzdrowienia sytuacji w naszej sm.
Zobacz, ile wniosków przegłosowano ( tak zrozumiałam z opisu) na grupie KEN/Belgradzka., łącznie z wnioskami o nie udzielanie absolutorium RN i Zarządowi. Ale tą grupę łączy wspólny interes, o który walczą i nie jest ( w większości) związana z naszą sm od lat. Jeśli na grupie znajdzie się kilka tylko osób, chcących zmian, to właśnie okrzyknie sie ich "oszołomami" i narażą się na szykanowanie. Dlatego szkoda, że to forum nie przyciągnęło dużej rzeszy członków sp-lni- bo w grupie siła!
Piszesz, że grożono Ci procesami- teraz? Kto?
Nikt nie chce się narażać na nieprzyjemności- w pojedynkę nic się nie zdziała- a żeby działać w grupie, trzeba trochę wykazać zaufania do ludzi.

Gość

Anemon
Masz racje.Pytasz kto, to odpowiadam taka jednostka pod specjalnym loginem,która zalogowała się tu po to by realizować określone zadania.

Anemon zwróciłaś uwagę na prewencje. Ok, trzeba o niej pamiętać, tyle,ze nie posuwamy się do przodu z Walnym.Piszesz

"Nikt nie chce się narażać na nieprzyjemności- w pojedynkę nic się nie zdziała- a żeby działać w grupie, trzeba trochę wykazać zaufania do ludzi"

Tak się składa .ze na forum jak i na Grupach przeważnie krytyczny głos zabierają ci co najwięcej dotychczas wycierpieli, ba jeszcze niektórzy cierpią. Czego się bać jak piszesz prawdę?

Wiem ,ze już wkrótce będzie koniecznie trzeba określić status członka uprawnionego do mandatu na Walne i co? i wówczas się zacznie...Dlaczego tak sadze, bo przy zachowaniu przepisów i wykładni prawa, niektórzy czlonkowie mogą okazać się nieuprawnionymi do otrzymania mandatu na Walane, choć dziś są pewni ,ze go maja już w kieszeni.

Anemon nie odchodźmy od tematu i skupmy się na Walnym i jego organizacji.

Gość

ABCD
Napisałaś"
"że rada nadzorcza dziś, to powinni być ludzie o wszechstronnym wykształceniu i doświadczeniu. Widziałabym prawnika, biegłego księgowego, ekonomistę z doświadczeniem w zarządzaniu, szczególnie spółkami."

Myślę ,ze jesteś osoba dorosłą i wiesz ,że tacy ludzie,którzy wykonują wolny zawód,raczej charytatywnie nie zgodzą się na prace społeczną w RN. Ale rozważać trzeba.

Napisałaś kto powinien być i kto nie powinien być. Nie ja będę wybierał i nie ja będę stosował takie czy inne kryterium, wiem jedno ono powinno być jasne i przejrzyste.Aktualny premier Pan Donald TUSK tez czyścił kominy w spółdzielni "czystość", drugi premier Krzysztof Bielecki wykonywał zawód kierowcy. Każdy ma jakiś epizod, ale czy to powinno być podstawą dyskryminacji???

Co do IPN, wiem ,że ma bogate zbiory, zarówno ludzi represjonowanych jak i tych co ich represjonowali, oraz innych.

Nie wiem kto i na jakiej podstawie prawnej zamierza sprawdzać przyszłych kandydatów do RN w zbiorach IPN.Na ten temat nie mam ukształtowanego poglądu.Wydaje mi się ,ze ludzie ,którzy donosili władzom statutowym spółdzielni nie byli rejestrowani w zbiorach IPN?

Moim zdaniem kandydat powinien posiadać wyzsze wykształcenie, zamieszkiwać na terenie naszej spółdzielni minimum 5 lat.Posiadać prawny tytuł do lokalu mieszkalnego.Nie sadzę by tytuł prawny do lokalu usługowego czy miejsca postojowego mógł stanowić taka podstawę.

Musimy pamiętać ,ze My nie wypracowujemy kryterium dla Zarządu tylko dla członków RN,którym powierzamy zarządzenie naszym wspólnym majątkiem.

Kandydat nie powinien być karany za przestępstwo z winy umyślnej.
Powinien złożyć, przed Walnym oświadczenie majątkowe.Wykazać prowadzenie własnej działalności gospodarczej,lub minimum wiedzy z Organizacji i Zarządzania.By wiedział kim byli i czym się zajmowali Taylor i prof Kotarbiński.

Moim zdaniem należy rozważyć obligację umieszczenia w internecie życiorysu kandydata być może tylko na tym forum.

Nie wiem, ale czy może powinien być bezpartyjny? Zapraszamy do dyskusji innych,szczegolnie tych co dotychczas tak wiele mieli do powiedzenia?????